水上恒司×黒木華×小池栄子が『本当にあった話(の話)』の撮影現場で体感した“演じること”の奥深さ「“芝居の上手い下手ってなんだろう？”という思考になった」

鴻池留衣の同名小説(初出タイトル『フェミニストのままじゃいられない』から改題)を、『赤色彗星倶楽部』(17)で注目された武井佑吏監督が水上恒司の主演で映画化した『本当にあった話（の話）』が10月2日(金)から公開される。

【写真を見る】『本当にあった話(の話)』の主人公・夛田の異様さを語る水上恒司、黒木華、小池栄子

世間を震撼させた〈配偶者入れ替え連続殺人事件〉から数十年後。演出家の加藤(佐々木蔵之介)と脚本家の垣内(小池栄子)はその事件をベースにした舞台劇の制作に乗り出し、殺害される夫・マサキ役にIT企業に勤めるプログラマーで、舞台経験のない素人の夛田(水上恒司)をオーディションで抜擢。マサキを殺害する妻の貴子に女優として活路がなかなか見出せない米良(黒木華)が起用される。そんななか、加藤の威圧的な演出を受け、脚本解釈をめぐって垣内と激しい議論を戦わせながら稽古にのめり込んでいった夛田は次第に役と現実の境目を見失っていく…。

連続殺人事件に基づく舞台劇の制作現場で、主演に抜擢された男が暴走していくさまを狂気とブラックな笑いでスリリングに描く本作。MOVIE WALKER PRESSでは、そんな禁断のヒューマンサスペンスで主人公の夛田を演じた水上と相手役に選ばれる米良役の黒木、脚本家の垣内に扮した小池のインタビューを敢行！現実と劇中劇のドラマ、登場人物たちの歪んだ正義と欲望が入り乱れ、人間の欲望と闇をあぶり出していくこのひと筋縄ではいかない衝撃作の撮影現場の裏側からお互いの印象、実際の舞台制作との違いまで、たっぷり語り尽くしてもらった。

「オーディション会場から出てきた時の夛田の笑顔は最高(笑)」(小池)

――みなさんは本作のどんなところにおもしろさを感じましたか？

小池「誰しもなにかを演じながらこの世の中を生きていると思うんですけど、本作は舞台の演じ手たちの話だったので、それがわかりやすく出ていて。皮を一枚被って生きている人間のその部分を深くえぐっているところがおもしろいと思いましたね」

黒木「私は台本を読んだだけではよくわからなくて、どんな作品になるのかな？と気になったのが最初の印象です。でも、この小さな世界を描く作品で濃いキャラクターを演じられる小池さんや(佐々木)蔵之介さんとご一緒したら、絶対におもしろいだろうなと思って。水上さんと武井佑吏監督とは『はじめまして』でしたが、きっと新しい目線の作品になるような気がしていました」

水上「僕はいつも自分がやったことのない役柄や設定の作品に参加させてもらっているんですけど、これはそのなかでもかなり異質なものだと思いました。どんな作品になるんだろう？といういい意味での不透明さや可能性もたくさんあったので、自分がそこでどこまでできるのかな？っていう興味が自然に湧き上がりましたね」

――本作は小池さんが先ほど言われたようにひとつの舞台を制作する人たちの話で、実際に俳優のお仕事をされているみなさんが舞台俳優を演じ、そこで人間の本質があふれ出てくる多重構造になっているのが興味深かったです。

小池「多重構造みたいになっていることは演じている時はわからなかったです。それは監督が見ている世界ですし、完成した映画を観た時は私もそう思いましたけど、撮影現場での私はいたって真剣に、垣内というクソ真面目な脚本家の女の役をまっとうすることだけを考えていました。演者に扮したお2人は、また全然違う心境だったかもしれないですけど」

黒木「恐らく水上さんがいちばん難しかったのではないでしょうか。演技経験のない主人公の夛田が“いま、どういう状態なのか？”その変化をシーンごとに武井監督と相談されていましたよね」

小池「そうだよね～。あれってけっこう順撮りでできたんだっけ？」

水上「いや、そんなことはなかったです。ただ、幸いにも僕のクランクインが最初のオーディションのシーンで。お芝居が素人の夛田をあそこで見せなければいけなかったんですけど、そこで武井監督から『すみません、ちょっと上手すぎます』っていう演出を受けて。その言葉の意味はわかったんですよ。芝居をちょっとかじっているように見えたんだろうな？っていう意図は汲み取ったんですけど、『あっ、わかりました』と言った後で、“えっ、俺って自分のこと上手いと思っているのか？”とか“上手ってなんだろう？下手ってなんだろう？”という変な思考になっちゃったんです」

小池「芝居の上手い、下手って好みみたいなところもあるからね」

水上「そうなんですよ。そのバランスが今回はすごく難しかったですね」

小池「でも、あの初めのオーディション会場から出てきた時の夛田の笑顔は最高だったね(笑)」

水上「あの笑顔は武井監督も『好き』って言ってました(笑)」

小池「あの笑顔を見た瞬間に、普段の夛田の人との距離感や順調な人生を歩んでこなかったんだろうな～みたいなことがなんとなく伝わってきて、すごくおもしろかった。『笑顔をください』って言われた時に、普通はあの顔を選択しないじゃない？あれは彼が無意識にやっている笑顔なんでしょうね」

「夛田のような個性的でめちゃくちゃな人たちをちゃんとコントロールできれば、おもしろい作品になり得る」(水上)

――水上さんが演じられた夛田は先ほど言われたように演技未経験者ですし、舞台の稽古をしながらどんどん変貌していくキャラクターですけど、その変化はどのようにつけていかれたのでしょう？

水上「自分が信じていることを周りの人たちに承認してもらいたい。そんな夛田の欲求は誰にでもあるものだと思うんですよ。なので、この映画を制作する上では“この段階の夛田はどんな状態なのか”ということを明確にしなければいけなかったんです。“自分の考えをみんなに認めてほしいんだ！”という度合いが、いまどれくらいなのか？を考えて、“この段階ではその思いをここまで出していいよね”という捉え方を自分の中でしていました。それが結果的に周りの人には“ウワ～、あいつ、面倒くさっ！”っていう感じに見えたらいいなと思っていたので、演じ分けみたいなことは特に考えてなくて。あくまでも、夛田のグラデーションを状況ごとにどう彩っていこうかなみたいなことをやっていました」

――「グルテンフリー陰謀論」みたいな発言で、夛田の本質が見えるあたりもおもしろかったです(笑)。

水上「この作品はそういう着眼点がいいですよね。人間の多面性を映像で切り取って見せていく時のああいった表現はとてもおもしろかったし、共感してもらえるところもあると思いました」

小池「でも、夛田のような(役や作品にのめり込む)人はいい役者なんだろうね。ああいう役者って、いまはもう、あんまりいないじゃない？」

水上「そうですよね。本来は、夛田みたいな役者をちゃんとコントロールできたらいいですよね」

小池「周りは大変だけど、そうなるといいよね」

黒木「確かにそうですね」

小池「だって、この人が出ている作品を観たいって思うもの」

水上「個性的でめちゃくちゃな人たちをちゃんとコントロールできれば、おもしろい作品になり得ると思うんですよ」

――実際の舞台の現場と比べて、夛田のように暴走する役者や加藤のようなハラスメントまがいの行動をとる演出家をどう感じましたか？

小池「稽古場という密室で物を作っていく日々を過ごしていると、ちょっと変な空気になることはあるよね」

黒木「ありますね」

小池「煮詰まった誰かがちょっとおかしくなったりして(笑)。そういったことを経て初日を迎える本作のあのあたりの描写はリアルだな～って思いました」

黒木「小池さんがいまおっしゃったように、『この演出はどういうことなのか？』といった疑問が生じて、稽古が止まることはたまにありますね。でも、それは意見の交換なので必要なことだと思うけど、この映画のように、稽古中に急に演出家に指を舐められるなんてことはないですよ(笑)」

小池「あれ、おもしろかったな～(笑)。しかも長いんだよね、指を舐めてる時間が」

黒木「長かったです(笑)。ずっと顔を見られながら」

小池「確かにいないよね、あんな演出家」

黒木「たぶん、いないと思います(笑)」

小池「自ら身体的接触をしてくる、とんでもない奴だもんね」

――あそこは「もっと長く舐め続けてくれ」といった武井監督の演出も反映されているんですか？

水上「武井監督がいちばん楽しんでいたかもしれない」

黒木「武井監督はニヤニヤしながら見ていて『もっといやらしく舐めてください』とおっしゃっていた記憶がありますね」

小池「いや、見事だったけど、よく笑わなかったね。普通、笑っちゃわない？」

水上「いや、笑ってましたよ(笑)」

小池「やっぱり笑ってたよね！(佐々木に)ガン見されてさ！」

水上「カメラが佐々木さんの方を向いている時にね」

黒木「そうでした(笑)」

水上「それを見て、佐々木さんもちょっと笑っていて(笑)」

黒木「だって、蔵之介さんの顔がとっても近いんですよ！」

小池「あれを稽古場で実際に見ていたら、周りで待機している人たちも耐えられなくて笑っちゃうよね」

黒木「耐えられないと思いますね。でも、笑ったら怒られるじゃないですか？(笑)」

小池「夛田が加藤にいきなり突き飛ばされるのもおもしろかったしさ(笑)」

水上「えっ、なんで？って思いますよね(笑)」

小池「この演出家、大丈夫？って思った(笑)。台本ではどんな舞台をやってきた人なのか実績がわからないし、しかも今回の公演の主演俳優は無名の素人ですからね。なのに、あんなに大きなホールでやるから、そこでようやく集客力のある人なんだな～、この劇団はスゴいんだなってことに初めて気づいた」

「水上さんに自分はどう返そうかな？と考えたり、言葉のやりとりを楽しむことができたのがよかった」(黒木)

――ところで、みなさんはこれまでに共演されたことは？

小池「私と華ちゃんはずっと昔にドラマ『リーガルハイ』の第2シーズンで共演したことがあるんですけど、水上さんとは今回が『はじめまして』でした」

水上「僕と黒木さんは同じ作品に出演したことはあるんですけど、その時は絡みのシーンがなかったので、お2人ともお芝居をするのは今回が初めてでしたね」

――今回共演されていかがでした？

小池「水上さんや蔵之介さんと対峙しながらお芝居をしている時は、すごいパワーで引っ張られる感じがして、それがおもしろかったですね。そういう吸引力のある役者さんをたぶん今回はキャスティングされたんでしょうけど、相手に時間を支配される感じが垣内役には合っていて。思うようにいかない、その持っていかれる感じが演じている私としてはすごく心地よかった」

――黒木さんの印象は？

小池「『リーガルハイ』の時もすごく変わったキャラクターをやられていて、けっこう衝撃的だったのを覚えていますね」

黒木「確かに、そうでしたね(笑)」

――今回は、垣内が米良に「魂が入っていない人には演じてほしくない」ってわざわざ言いに行くシーンがピリッとしていました。

小池「あそこも彼女の前から立ち去った時点で垣内の負けだなと思って。自分が脚本に書いた人物を演じてもらうわけだけど、あそこで垣内は、米良はもう自分にはコントロールできない役者だと思ったような気がします」

黒木「小池さんは垣内というあんなにキャラクターの濃い難しい役に説得力を持たせて、そこに存在させていたので、やっぱりスゴいなと思いました。だって、こんな人いないよねとなってしまったら終わりですから。いまおっしゃったシーンも、自分が脚本を書いた作品に愛情があるからこう動いてほしいという垣内の正義がちゃんと伝わってきますし、この映画からはそれぞれの正義が感じられて。蔵之介さんも笑っちゃうぐらいチャーミングだったし、気持ち悪い役なんだけど、人間味もあって、そこがいいなと思いました(笑)」

水上「夛田は小池さんがさっきおっしゃったように、吸引力というか、仕掛けないといけない役ではあったんですけど、圧をかけようとか“いっちょ、かますゾ！”みたいな、空回りしちゃう役者の変な気概みたいなものが映ってしまったら嫌だなと思っていたんです。でも、佐々木さんを含めた3人の呼吸や鼓動が現場に自然に流れていたことでそれを回避することができて。みなさんの呼吸に合わせさえすれば僕がなりたくない姿にはならないなと思えたので、そこは勝手に助けてもらいました(笑)」

――とはいえ、米良に自分の持論を信じるように強要する後半のカフェのシーンの夛田はちょっと常軌を逸していました。

黒木「あの時の水上さんは目力もスゴかったし、おもしろい芝居をされる方だなと思いましたが、やっていて楽しかったですね。いまおっしゃった、変な人をわざと演じているようには見えない範囲内で夛田という役を楽しみながらやられている気がして。そんな水上さんに自分はどう返そうかな？と考えたり、言葉のやりとりを楽しむことができたのがよかったです」

――ここまでに話してくださったこと以外で印象に残っている撮影中のエピソードはありますか？

小池「私は、夛田が急に変なことを言い出す取材のシーンの時に『灯りを上げてくださ～い』『下げてくださ～い』という指示が飛ぶところが好きでした。パッと光ったり、暗くなったりして、それで夛田の気持ちの変化を表していたと思うんだけど、あまり見たことのない演出だったので記憶に残っています」

黒木「私はそのシーンで、取材陣のカメラマンの役で出演された本作のスチールカメラマンの方が何度もNGを出されていたのをいま思い出しました(笑)」

小池「あれは可哀想だったね」

水上「あれだけ現場に貼りついていても、段取りは入らないものなんだな～というのが僕は逆に驚きでした(笑)」

黒木「緊張もされていたんでしょうね」

水上「僕はカットされてしまったシーンなんですけど、夛田が自分の家で初めての舞台に向けて“アニマル・エクササイズ”みたいなストレッチや筋トレをしている一連の撮影を思い出しました」

黒木「そんなシーンも撮ったんですね！」

小池「いや、確かに夛田はひとりでいる時になにをしてんの？って思うし、それは見たかったな～」

水上「鳥とかライオンのポーズをしながらけっこう長い時間をかけて頑張って撮って。夛田が“こんなことまでやるんだ”ということを印象づけるシーンだったので、僕としては使ってほしかったんですけどね」

――「おかしいのはお前たちだ！」と言って感情を爆発させるクライマックスの夛田もすごくインパクトがありましたが、あそこは気持ちよく演じられたんじゃないですか？

水上「いやいや、気持ちよさそうに見えるんですけど、実際はあのシーンで自分がどこまであの芝居ができるのかな？っていう緊張感のほうがやっぱり勝っていて」

小池「そうだよね」

水上「あのシーンの夛田は本当に“おかしい”ので。その“おかしさ”を鮮やかにしたかったから、僕なりに一生懸命頑張りました」

――ちなみに、みなさんは夛田のように、役にのまれそうになったり、暴走しかけたような経験はありますか？

小池「私はないです！」

水上「ないですよ」

黒木「私もないです」

水上「ある種の憧れはありますけどね。でも、それをやってしまうと、僕の場合は対応できない。その現場、現場で自分がやるべきことをちゃんとコントロールしながら役を作り上げていきますからね」

小池「『憑依型です』とか言ってみたいですけど、なったことがないからその感覚がわからない(笑)」

黒木「観てくださった方々がそうおっしゃってくださるのはありがたいですけどね(笑)」

取材・文/イソガイマサト