「めっちゃ嫌」「許せない」人気芸人（42歳）が本音吐露…【観客に思われたくないこと】とは？

テレビ朝日のポッドキャスト番組『永野とモグライダー芝のぐるり遠回り』は、売れてない時代に毎日のように一緒にいた永野さん（51歳）とモグライダーの芝さん（42歳）がタッグを組んだ番組。

4月29日の配信回では、漫才師・芝さんの「『ネタに入った』と思われたくない！」という願いについて2人が語り合いました。

ショッピングモール単独営業と合同ライブ、やりやすいのはどっち？

永野さんが芝さんに「ショッピングモールなどでやる自分たちだけのショーと、複数の芸人が出演するホールでの合同ライブ、どっちが好き？」と質問しました。ちなみに、永野さん自身は自由度の高い単独営業の方が好きなのだそう。「ホールはテンションがちょっと落ちる」と語っていました。

この質問に、芝さんは「逆のほうがやりやすい」と即答。つまり、ホールなどで開催される合同ライブの方が好きだということです。

その理由として、芝さんは、ピン芸人と漫才コンビの違いを挙げました。「1人でやるなら、自由度が高ければ高いほどいい」でも、「漫才っていう演芸をやるには、屋根壁があって、みんなが座って見てるが一番」なのだそうです。

これを聞いて、永野さんは深く納得。「自分の芸は音ネタなど、雰囲気をガラリと変えるタイミングがある」でも「漫才はニン（その芸人自身のキャラクター）で始まり、ニンで終わる。変身タイムがないってことですよね」と頷いていました。

その後、話題は芸のスタイルの話へ。芝さんは、どこで芸を見せるときも最初はフリートークから入るのだそう。その土地のことなどを喋り、場の空気を温めてからネタに入るということですね。

その際、芝さんが密かに思っていることがあるのだとか。それは、「フリートークからネタに入ったとき、『今ネタに入ったんだ』と思わないでほしい！」ということ。どうやら、観客にフリートークとネタの境界線がバレるのが恥ずかしいようです。

これを聞いて永野さんは大爆笑。「それ、別にそんな気にしてなくない？人は」とツッコミを入れていました。しかし、芝さんは悶えながら「めっちゃ嫌なの！」と主張。どうしても気になってしまうポイントのようです。

「『ネタ』っていう輪郭が出てしまうのが許せない。とにかくなだらかにいきたい」と熱く語っていました。

永野さんが「フリートークから『パン屋になりたい』というネタの入りにつなげる場合、たとえばどうするんですか？」と尋ねると、芝さんは「観客に悟らせない“ネタ入り”の極意」を実践してみせてくれました。

「どうも～。初めてここに来ましたね。栃木県の宇都宮ですか？」「宇都宮は餃子も美味いですもんね」と土地の話からそこで有名な食べ物の話にスライド。そして、「餃子も好きですけど、僕、パンも好きでね」とネタに少しずつ近づけていきます。

階段を1段ずつ降りるように本題に移っていくのがポイント。ちょっとずつちょっとずつ近づけていき、「お金稼げるようになったら、副業でパン屋さんでもやりたいなって思ってるんですよ」というあたりまで来たら、もう気づかないうちにネタに入っている…これが、芝さんの理想とする漫才の形なのだとか。

「これがやれないと漫才じゃない」と、芝さんは力強く語っていました。

永野さんも、芝さんのこの感覚は「わかる」と頷きます。フリートークから「俺、パン屋やりたいんですよ」といきなりネタに入るスタイルを実践すれば「ネタが始まるんだ、わかるよ」と笑いが起きるのは知っている…としつつも、自分も芝さん同様「やりたくない」のだそうです。

どれだけネタ自体が稚拙でも、漫才師として稚拙な姿勢でお客様にネタを見せたくないということですね。

「今の言い方で言うと『降りてる』よね」「ちゃんとしないやつは甘え！」と大盛り上がりの永野さん＆芝さん。2人のやり取りからは、漫才師としての誇りや矜持が感じられました。

音ネタなどで空気を変える「変身タイム」を持たない漫才師は、出てきた瞬間から終わりまで、ずっと自分自身でいなければなりません。「ニンで始まり、ニンで終わる」漫才は、だからこそごまかしがきかないのですね。

「観客に”ネタ入り”を悟らせたくない」という芝さんのこだわりからは、漫才師としての密かな美学が感じられました。

永野とモグライダー芝のぐるり遠回り【テレビ朝日】
【お笑いトーク】漫才は変身タイムがない／ニンで始まりニンで終わる／年下には背中で語りたい｜永野×モグライダー芝 #26

［配信日時］2026年4月29日
［出演者］永野、芝大輔（モグライダー）
［番組URL］https://www.youtube.com/watch?v=DtNQneO2Rlc

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