「あいの里」完結！ シナリオライター・森下佳子が分析する恋模様。「恋リアは“取材”として観てます」むぅこがモテた理由、パクチーは体育会系!?【ベッキー×森下佳子対談】

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「あいの里」シーズン3が完結した。富士山をのぞむお洒落なヴィンテージハウスで繰り広げられる、35歳以上の男女によるギラギラした恋愛は、シーズン3も見どころや名言が続出、初めての結婚組が誕生するなど多くの話題を呼んだ。ダ・ヴィンチWebでは、これまで5回にわたり、同作のレビューを掲載してきた。

今回は、番組MCを務めるベッキー氏と、『JIN－仁－』『ごちそうさん』『義母と娘のブルース』など数々の話題作を手がけてきたシナリオライター・森下佳子氏との対談を実施。シーズン1から全話視聴しているという「あいの里」ファンの森下氏とともに、シーズン3を振り返りながら、心に残ったシーンや出演者たちの恋愛模様について語り合ってもらった。

森下「貴重な恋愛サンプルを取材するような気持ちで観ています」

──森下さんとベッキーさんというと、森下さんがシナリオを担当したNHK大河ドラマ『べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜』にベッキーさんが出演されていましたよね。普段から交流はあるのでしょうか？

ベッキーさん（以下、ベッキー）：そのご縁で一度お食事をしたんですよね。

森下佳子さん（以下、森下）：そう。その席で、ベッキーちゃんから細―い最中をいただいて。私も手土産好きな性質なんで、そこからちょこちょこ情報交換したり、お互いおすすめ品や手元に余ってるものものを贈りあったりしてますかね。お互い手土産好きなんで。

──森下さんが「あいの里」の大ファンだと伺ったんですが、それもベッキーさんから紹介されたとかですか？

森下：あ、それは違うんですよ。私に「あいの里」をお勧めしてくれたのは、ずっとお世話になっている美容師さんなんですよね。ちょっと刺激的ではあるけど、今までに無いタイプの恋愛リアリティショーで、森下さんは絶対に好きだと思いますよ、って。それで観始めたらとっても面白くて、ドはまりしたんですよね。

ベッキー：ありがたいです。そもそも森下さんって恋愛リアリティショーを観ることはあったんですか？

森下：たくさん観てるってわけではないですけど、有名どころはちょいちょい。「バチェラー・ジャパン」とか「ボーイフレンド」「ラヴ上等」も。ただのめり込み度でいうと「あいの里」が一番かな。身近な感じがするからかな。

ベッキー：嬉しいです。恋愛リアリティショーって「シナリオがない」ことが特徴だと思うんですけど、シナリオライターとして物語を作る立場の森下さんが「あいの里」をどう観ているのか気になります。

森下：“取材”している気分ですね。

ベッキー：取材、ですか？

森下：恋愛って、一般的にそんなにたくさんの人とするものではないから、どうしても自分の中のサンプル数が少ない。まぁ、めっちゃ多い人もいるかもしれませんが。だから、本とかドラマとか映画を通じて補充するわけです。私にとっては、恋愛リアリティショーも、そのうちの一つという感じです。

恋愛リアリティショーって結構気づきをもらえるんですよ。フィクションだったらありえないような予想外の出来事や展開に驚く場面がたくさんあって。「人ってここまで勘違いしていいんだ、するもんなんだ」みたいなこととか。現実の奥深さを知るような感じですね。そういう貴重な情報を「いただいている」という感覚です。もちろん、観ている最中は一視聴者として楽しんでるんですけど、観終わったあとに「あそこは使えるな」とか「こんなキャラもありなのか」と考えてる自分がいたりして。

ベッキー：面白いです。そしたら今後森下さんの作品で、アンチョビみたいな人が出てくるかもしれないってことですよね。

森下：そうですね、なんだか憎めない勘違い男が出てきたら、彼かもしれません。

シーズン3は、とにかく「病気」が多い

ベッキー：森下さんがここまで「あいの里」を楽しんでくれてるのがまず嬉しいです。

森下：「あいの里」がここまで私に刺さったのは、私自身が参加者の方々と歳が近いからというのはあると思います。年なりの思考にフィットしているというか。私には20歳の娘がいるんですけど、若い子の恋愛話を聞いていると「今の恋愛ってこんな感じなんだ。時代は変わったねぇ」と別の世界の話のように思うところも多々あってその点「あいの里」は色々と共感できる部分が多くて、自分事のように観られる。

ベッキー：森下さんがシーズン3で一番印象的だったことってなんですか。

森下：とにかく、病気が多いことですかね。

ベッキー：いやあ、多かったですね……。

森下：でもそれがすごくこの年代ならではというか、リアルだなって感じたんですよね。本当にいるんですよ、親分みたいに喋りすぎて声出なくなる人。こんなに体調崩す人が多い恋愛リアリティショーって珍しいですけど、それが現実なんですよね。逆にそういう人達とどう乗り越えていくのかがまた一つのストーリーになってくるのが「あいの里」というか。

ベッキー：たしかにそうですよね。今回でいうと、しぃくんやえのかののような持病を持った人もそうですし、がんサバイバーも多いんですよね。博士、カコ、親分、とかがそうです。恋愛リアリティショーって他人のキラキラした恋愛面にフォーカスされがちですけど、「あいの里」の場合はむしろ現実に引き戻される瞬間があったりして、いい意味で目が覚めるんですよね。

50代・60代が輝いていたシーズン3。「あいの里」世代にモテモテのむぅこ

森下：シーズン1とかシーズン2を観ていたときは「やっぱりモテるのは比較級で若い子なんだな」みたいな部分があったんですよ。おじさんたちも、最初は若い子にいって、でもやっぱり無理だなとわかってから同世代の女性に戻ってくる……みたいな感じあったじゃないですか。高齢組の女性が「私たち相手にされてないわね」と最後まで端っこでオブザーバーしている、というのが観ていて切なくて。

シーズン3が良かったのは、それがなかったんですよね。なんならのっけから、50代のキャッシーと親分がバロンを巡って火花を散らしたりしていて、そこがすごく嬉しかった良かったです。途中で入ってきたばんぶーとかも、最初からカコと親分の2人に決めて悩んでましたよね。

ベッキー：たしかに今回50代・60代の人達がすごく輝いてたかも。それで勇気がもらえる人達も絶対にいますよね。

森下：あとは、とにかくむぅこのモテっぷりがすごかったですね。やっぱりこういう子が一番モテるんだなって。すごく華やかでスペックが高い美女ってもちろんモテると思うんですけど、例えば、その女性とむぅこが2人で並んだときに、どちらを真剣に好きになるかみたいな話になるとむぅこを選ぶ人って多いんじゃないかなって。

──“本命枠”みたいなことですよね。

森下：そうそう、本命枠。いわゆるドキドキさせてくる魅力のある女の子よりも、安心させてくれる魅力のある女の子の方が最後は選ばれるよな、みたいなの。自分の周囲を振り返ってみても、なんか「あるある」だったような気がしました。

ベッキー：自分のことを受け入れてくれそう、みたいに感じる女性がモテるのは分かる気がします。

森下：この人は自分のややこしいところも理解してくれそう、みたいな感じですよね。それってそういう雰囲気を作ろうと思っても作れるものではないから、彼女の懐の深さがなしえる個性なんでしょうね。

──それって全世代共通でモテる要素なんですかね。それとも「あいの里」世代だからこそ真価を発揮しているのか。

森下：どうなんでしょう。一概には言えないと思いますけど、若い頃は、目立つ女の子に目がいきがちだけど、人って歳を重ねるにつれて考え方も現実的になっていくし、そうなったときに「この人とだったら暮らしていけそう」とか「この人ならいい奥さんになってくれそう」みたいな部分を重視するようになる人は多いんじゃないかなぁ。

ベッキー：色々経験してきたからこそ、みたいな部分はありますよね。

パクチーってすごく体育会系っぽい

森下：パクチーって見た目そうでもないんですけど、割と中身体育会系なんじゃないかって思ってみてました。要求されたことは練習してグゥの音も出ないレベルでクリアしてみせたい！みたいな性分を感じました。それこそLが理不尽なことを言えば言うほど、この人はクリアすることに燃えあがってんじゃないのか？とも。非常に興味深く拝見しました。

ベッキー：たしかにそういうところあるかも。終盤とかもう、どこまで耐えられるんだろうって、見てるこっちがドキドキしちゃって。

森下：普通、人って誰かを好きになるときに、面倒くさいなとか嫌だなって感じるところがあったら冷めちゃうこともあるけど、パクチーはそこには目もくれず、「とにかくまずはこの人に信じてもらうんだ！」ってそこだけを軸に追いかけるのがすごいなって思いましたね。

ベッキー：ある意味もう遮断してる感じでしたよね、そういう判断を。この人しか見ちゃいけない、というか。そうじゃないと信用してもらえないから。

森下：現実的に私はパクチーのようにはなれんなぁ、とは、思いつつ、物語としてはドSとドMが絡む話大好きなので、「どこまでいけるんだパクチー。ドMの可能性を見せてくれ」って引き込まれて見てました。

ベッキー：いいですよね、パクチー。ちなみに、先生の一番の推しは誰でしたか？

森下：キャラクターとしてはLとパクチー、好きでしたね。目が離せない感じ。素直に友達にこういう人いてほしいなあと思ったのは、親分と博士かな。

ベッキー：一緒ですね。私も博士が大好きです。

森下：博士って、欠点が見当たらないというか。人となりとか過去とか、めくれればめくれるほど好感度上がっていくキャラでしたよね。もしかしたらカメラに映らないところで激しい部分や暗い部分を抱えていたりはするのかもしれないけど、「あいの里」の博士を見る限り、あれだけ落ち着いて、思考、結論、行動できる人ってなかなかいないよなあって思って見てました。

ベッキー：たしかに。あの安心感しかない雰囲気はすごくポイントですよね。

もし「あいの里」メンバーから選んでシナリオを書くなら？

ベッキー：もし先生が今後「あいの里」の出演者から誰か一人選んで物語を書くとしたら、誰がいいですか。

森下：誰だろう。正直、リアルに勝るドラマはないと思っちゃうから、すごく難しい。……むぅことLの2人が同じ学校の同級生で、一見Lがいつもむぅこを振り回しているように見えるんだけど、実はむぅこには裏の顔があってLを操っている……みたいなストーリーは面白いかも。最近流行りの“フレネミー”をテーマにしたサイコホラーとか。

ベッキー：面白い！ やっぱり先生はクリエイティブ脳ですね。出演者の過去をノンフィクション的な形で描くような物語を想像して質問したので、まさか全く違うキャラクターからストーリーを作り上げるとは予想していなくて。

森下：だって、そうしないと勝てないですもん、その場でプロポーズして結婚しちゃう人たちに。私は「あいの里」ですごいドラマを見せてもらったという感覚なので。

ベッキー：たしかに「あいの里」は予想外なことの連続で、フィクションとはまた違った面白さがありますよね。

森下：これはフィクションではないですけど、自分が観たいのでいうと、「ラヴ上等」版の「あいの里」とか良いなって思いますけどね。35歳以上の元ヤンキーしかいない「あいの里」。

ベッキー：うわー、それは観たい。

森下：ラブ上等界隈って、けっこう建設関係のお仕事されてる人も多い印象で。古民家のリノベーションはすごいのになるんじゃないかって。畑を育てるのがうまいかどうかは推察できないんですけど。昔やんちゃしてても、35歳以降となると大分落ち着いている人たちも多いと思うんです。だからのっけはものすごく頼もしいんだけど、過去を知ったらのけぞるほど印象が変わる、どうする！でも今はこう！めっちゃいいおっちゃん！みたいな、見ている方の葛藤の振れ幅も大きそうで……みたいな妄想を勝手にしています。

ベッキー：こうなったら話は早いですよ。同じNetflixですし、今すぐに提案しましょう（笑）

番組の制作陣は責任をもってアンチョビの結婚まで見届けないと！

ベッキー：シーズン3以降の応募率って、絶対に上がると思ってるんですよね。それくらい今回のシーズンは名場面が多かったというか、「これだけ本気で恋愛しに来てるんだ、私もしてみたい」と思わせるようなパワーがあった気がする。

森下：積極的に恋愛をした人たちはもちろん、おまりの自分の出せなさとかもすごく愛おしかった。私、シーズン1のおかよもすごく好きだったんですよ。自信を持てなくて悩んでいる感じ。わかるわーって。

ベッキー：めっちゃわかります。気弱でうまく言葉にできない人達も、自分たちのスピードで恋愛できているのが「あいの里」の良さだなと感じることもあって。そういう点でも勇気をもらえる人はたくさんいると思います。

森下：そういう人たちが勇気を振り絞って恋愛をしている姿を観られるの、ありがたいです。こうやって全世界に配信される場所で自分をさらけ出すっていうのが、それだけですごいことですから。出演者の方たち「ありがとう」ですよ。

ベッキー：本当に感謝ですよね。それくらい恋愛をしたいという本気度も応募してきてくれている人たちの熱量から感じます。

森下：あとはやっぱり、番組の制作陣は責任というか、アンチョビが結婚するまで番組を続ける必要があるんじゃないですか⁉

ベッキー：いやあ、確かに。ここまできたら、ですよね。しかも今回はアンチョビちゃんと告白の鐘まで鳴らしてますから。彼なりに一歩成長してるんですよ。そういう意味でもこれからも番組が続けられるように相談しないとですね（笑）。

取材・文＝園田もなか