無駄な会話にこそ価値がある「雑談は自分を知る」きっかけ

【VOCE’s Monthly Interview】話題の著者に訊く！

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Naoko Sakurabayashi

桜林直子さん

1978年生まれ。2020年にマンツーマンの雑談サービス「サクちゃん聞いて」をスタート。以来、3000回以上雑談を重ねてきた。ジェーン・スーさんとのPodcast『となりの雑談』も人気。著書に『つまり“生きづらい”ってなんなのさ？』など。

テーマ：雑談で自分を知る！

無駄に思える会話にこそ価値がある！

“雑談”とは「テーマを定めず気楽に話すこと。とりとめのない話」といった意味。それだけに、役には立たないやり取りと考え切り捨てている人も多いかもしれません。しかし桜林直子さんの『あなたはなぜ雑談が苦手なのか』を読むと、雑談は必要不可欠なものだったんだ！と痛感させられます。

「私はこれまで3000回以上雑談をしてきましたが、皆さん、『まとまってなくてごめんなさい』と謝るんです。でもそれでいい。雑談とは、言語化できていないぐちゃぐちゃの自分の気持ちを知る大事な術ですから。

言語化至上主義の今。口を開く以上は意味のあることを明確に伝えなければ、と思いがちですよね。でも上手く話すことだけを優先していると、“自分が本当はどうしたいのか”が分からなくなってしまうんです」

雑談不足は、キャリアや結婚、出産の選択など人生の岐路に立ったとき、想像以上に大きな壁となって現れるそう。

「自分の話を相手がどう思うかが気になって話せず、結果的に聞き役になってしまう人が一定数います。それは悪いことではないのですが、聞いてばかりだと自分の気持ちを知る機会がなくなり、いざ人生の決断を迫られたときどうしていいか分からず、自分の外側に答えを求めることになってしまいます。そして、人生が上手くいかないことを人のせいにしてしまう。けっこう怖い話なんです」

雑談にはこんなに深い有用性があったとは！ では雑談が苦手と感じている人は、一体どうしたらいいのでしょう!?

「まずは身近な人に小さな気持ちを話す、ということから始めてみてください。たとえば『●●が美味しかった』とか『これしたいんだよね』とただ言ってみるなど。小さなことでも自分の欲を出す練習をすると、自分がどうしたいのかを意識する習慣がついてきます。

私の本は、決して雑談が上手くなるティップスを授けたものではありません。それだけに『あれ？』と思うかもしれませんが、最後まで読み進めてほしい。きっと、無意味と思っているその話にこそ価値がある、と気づいてもらえると思いますから！」

『あなたはなぜ雑談が苦手なのか』桜林直子著¥990／新潮新書

より良い雑談の条件やメリット、雑談が苦手な人の共通点とは？ 雑談を通して考えや思いを伝えることで、「自分がどうしたいか」が分かってくる雑談入門書。

【VOCE’s Recommended Books】今月の注目本をご紹介

テーマ：新年に読みたいリセット本

あけましておめでとうございます！ 新しい一年は、昨年までのいろいろをリセットしてスタートさせたいもの。そんな方にオススメの3冊をお届けします。

『肥満外来 無理なくやせる科学的メソッド』髙倉一樹
¥1760／講談社

お正月に増えた体重をリセットしたい人へ
スムーズにやせる秘訣は日常生活のごく小さな習慣にあった！ 肥満治療の専門医が、肥満のリスクやメカニズムとともに、リバウンドのない具体的なダイエットスキルを徹底伝授。

『やりたいことが見つかる世界の果てのカフェ』ジョン・ストレルキー 著 鹿田昌美 訳¥1760／ダイヤモンド社

世界中で絶賛の嵐！ 人生が変わる伝説の名著
人生に迷っていた主人公が、ふと迷い込んだカフェ。そのメニューの裏には3つの不思議な質問が書かれていた……。全世界500万部のベストセラーが、あなたを新しい一歩へと誘う！

『お金の不安という幻想 一生働く時代で希望をつかむ8つの視点』田内学
¥1650／朝日新聞出版

お金に支配される人生から抜け出そう
物価高、人口問題、老後資金……。貯蓄や投資だけでは乗り切れない今、不安の正体を知り正しく支度することが不可欠。『きみのお金は誰のため』の著者が送る、必読の生存戦略本！

構成・文／山本奈緒子