みんな大好き、あの赤ちゃん絵本が生まれるアトリエへ。夢眠ねむさんが、とよたかずひこさんと対談。【夢眠ねむの絵本作家に会いたい！・4】

「これからの本好きを育てる書店」を営む夢眠ねむさんが、憧れの絵本作家さんを訪ねる連載第４回。
今回のゲストは、絵本作家のとよたかずひこさん。
「ももんちゃん」や「おいしいともだち」シリーズなど大人気の絵本の数々は、カラーの原画ではなく、一場面ごとに墨一色で４版描き、印刷用特色インキ４色のパーセンテージを指定してかけ合わせ、色を表現する方法で制作されています。
美大卒の夢眠さんは、目の前で見るその技法にわくわく。盛り上がるアーティストトークを、本誌に続けてweb版で特別公開します。

職人技で仕上げる、美しい色の絵本

夢眠ねむ（以下夢眠） 今回、とよたさんの絵本が色指定の印刷で作られていると知って、本当に驚きました。
当たり前なんですけど、とよたさんのこの字のままで色指定も書かれているのが、本当にかわいい。

とよたかずひこ（以下とよた） 最初はガッシュ（不透明水彩絵具の一種）とかを使って色を塗っていたんだけど、印刷物と原画って落差があって、鮮やかなピンクなんてなかなか出ない。それなら自分の表現したい色が出るようにするには、印刷用特色インキで指定する方法が一番効果的じゃないかと。
これは版画と同じ原理。だけど、印刷では４版しか使えないからね。赤、青、墨、黄の各版のパーセントを、こうやって指定するわけですよ。

夢眠 そうか。印刷の基本の４色なんですね。

とよた そう、４色です。かけ合わせてフルカラーになります。印刷代にそれ以上お金かけられないよね、定価があるんだから。消費税入れて千円以内っていうのが著者としての希望なんですけど、最近の経済状況でなかなか厳しい。

夢眠 そうですね。赤ちゃんの絵本って安いと助かるからなあ。なめるし、かじるし、ちぎれるし。
本体900円、消費税込で990円が、私もお店でおすすめしやすいです、ママたちに。「990円なんですよ、これ、こんなに面白いのに」って。
でも私、勝手に「とよたカラー」みたいな特色インクがあって、データで指定されてるんだって思ってました。

とよた 本当はデータが使えれば一番いいんだけど、この通りアナログだ（苦笑）。

夢眠 私、やりましょうか、アシスタント（笑）。
とよたさんの絵本、「なんでこんなにきれいに色が塗れるんだろう？」って思ってました。
墨一色で４版分描くときに、もう自分の手の圧だけで濃淡、データでいうところのパーセントを調節してるってことですよね。

とよた そう。塗り方によって強弱をつけるのね。

夢眠 すごいなあ。それは６Ｂ（鉛筆）みたいな色で描くんですか。

とよた これこれ。ダーマトグラフ（ガラスや金属にも描ける特殊芯の色鉛筆）。

夢眠 ああ～。懐かしい。芯が短くなったら糸を引いて、クルクルクル～ッと芯のまわりの紙をはがすんですよね。これで本番の絵を描いていらっしゃる。
でも、主線は違いますよね。筆ペンですか？

とよた 普通のデザイン筆だよ。これは天祥堂のやつ。

夢眠 うわ～っ、懐かしい。私も美大受験のときに使いました。

絵本作家デビュー、太鼓判!?

とよた ねむさんは美大に行っていて、絵本は多分身近にあったと思うんだ。意識の中にね。
で、子どもが生まれて我が子に読み聞かせていると、自分で作りたくなりますよ、きっと。

夢眠 今まで「絵本を作りませんか」というお話があっても、ずうっと断っていたんです。やっぱり、絵本が好きだと難しく考えてしまって。どうしても本職の方には敵わないと思っているので、芸能人が出す絵本にちょっと抵抗があるんですよ。「そろそろ芸能人感は抜けてきたかなあ」ってタイミングで、いつか描きたいなあとも思っています。

とよた でも、子育て真っ最中は、楽しいことやたいへんなこともいろいろあるけど、それを丸ごと受けとらねばね。それが創作の肥やしになるんです。今はなかなかまとまった時間ないですよね。

夢眠 ないです。育児中の制作は、私にはとても無理です（笑）！

とよた そう思います。だから一回、間を置いてみることも大事なんです。
今は仕込みの時期なんだと自覚して、そのとき思いついたアイディアも十分熟成させて、時間が経ったら。それは40歳かも、50歳かもしれないけど、その頃にやっと“子ども”を客観的に見られるようになります。

夢眠 我が子に対して描くっていうよりは、子どもたちみんなに描くっていう目線じゃないとですね。
じゃ、もし絵本を描いたときは、絵本にとよたさんから推薦の帯をよろしくお願いします。「この子はいつかやると思っていました」みたいな（笑）。

とよた わかりました！ （ライバルになるから）あわてずに、ゆっくりデビューしてください（笑）。

本棚には、懐かしい図鑑がずらり

夢眠 とよたさんの本棚のこの本の差し方が、私とまったく一緒です。本の上の空いている隙間にも、こうやって本を横にして入れますよね。

とよた しょうがなく（笑）。で、本棚がゆがむと。怖くてね、もういじれない。
でも、何がどこに置いてあるかはわかります。

夢眠 私もまったく一緒です。家族には理解されないですが、自分ではこれが一番正しいんですよね。

とよた そう。新しい資料を用意しても、ずっと本棚に並んでいる古い図鑑の方が結局使えるという感じで、ああ、あのページにあの絵描いてあったよな、と。
でも、動物とかはそう変わらないだろうと思っていたけど、そうでもないんだな（笑）。
研究されて新しい情報がネット上に出てきて、固定電話とFAXしかない爺ちゃん作家は混乱しています。SNSを使えないから、指くわえてボー然としています。

夢眠 もう、使わなくていい気がします。なんか検索し始めるとそればっかりになって、調べすぎちゃいそう。

夢眠書店の目利きは１歳児？

夢眠 私、自分は選ばない絵本も、本屋さんで息子が気に入ったものは改めて読んでみて、「確かにいいかもな」と仕入れてみると、売れるんですよ。
私は本当は「絵がいい」とかそういう理由で選びたいんですけど（笑）。
息子に折れているのがポリシーに反していて、悔しいんです。

とよた それはやっぱり、ねむさんがアーティストだからですよ。
多分それ、ちゃんと人気でしょ。

夢眠 売れるんですよ～。
でも私もプライドがあるので、「うちの息子は、これが好きです」とか言って（笑）。

とよた でもそれが、一番読者の胸に響くんじゃないですか。

夢眠 そう、１歳の口コミが一番売れるんですよ。親が好きな絵本と子が好きな絵本って、ちょっと違う。

とよた でもね、絵本ってそれだけバラエティに富んでるから、それもありですよ。
ねむさんはちゃんと本屋さんの立場で、両方から物事を見られているから、すごいですよ。
１歳のお子さんが書店で本を選べるということ自体、レベルが高いわけです。
その年齢では、普通はなじみのキャラクターものになっちゃうんですよ、どうしてもね。

夢眠 そう。だから私もすごい視野が広がりました。私がめっちゃ怖い絵本も、息子はわ～って盛り上がってたりするので。そうかぁ、怖くないんだって。

とよた そうやってお子さんが楽しんでいるのをねむお母さんが反芻して、今度はお客さんに見せるわけだ、改めて。
いろんなアンテナを張って活躍されていて、素晴らしい。

夢眠 いやいや、ありがとうございます。なんか、ほめられて感謝です。

紙芝居の魅力を発見！

夢眠 とよたさんのこれからの制作予定は、「おふろやさん」シリーズ、「おんぷちゃん」シリーズ（ひさかたチャイルド）、「ももんちゃん」シリーズ、「おいしいたべもの」シリーズ（童心社）、「ポッポーきかんしゃ」シリーズ（アリス館）。
とよたさん、仕事抱えすぎでは（笑）。

とよた それと「わらべうた」シリーズ（世界文化社）に、紙芝居。

夢眠 紙芝居と言えば、私、絵本と勘違いしたと言ったら失礼なんですが、とよたさんの『いたいの いたいの とんでいけ～』(童心社)を先日仕入れて、「あぁっ、紙芝居だった！」って。
なのでお店の自由に読めるコーナーに置いていたら、今それが一番人気なんです。
私が暇そうにしていると、「ねむちゃーん」って子どもたちに呼ばれて。ずっとイカさんタコさんの紙芝居をやっています。７歳さんくらいだとみんな覚えて、もっとちっちゃい子たちに読んであげてくれて。

とよた 紙芝居って、あまり本屋さんでは見ませんよね。でも子どもたちに読んでみると、面白いんですよ～。

夢眠 いいなあ。紙芝居の裏側にちゃんと「半分までぬきながら」とか、指示のト書きがあるじゃないですか。あれもとよたさんが書いているんですか？

とよた 編集者と共同作業です。編集者の存在がとても大きい。

夢眠 イカさんタコさんと一緒に、みんなキャッキャッキャッてなって。
私はちょっと、紙芝居屋さんもやってみたいんです。昔ながらの、駄菓子で子どもたちを呼びこんで紙芝居を読むスタイル、あれをやってみたい。

とよた ねむさんなら、様になりますよ。紙芝居は演じていても楽しいし、なんといっても直に子どもの反応が見られて嬉しい。

夢眠ねむ
ゆめみねむ／2019年、下北沢に予約制の書店「夢眠書店」をオープン。U-NEXTkids「ねむるま えほん」の企画監修・選書を担当。著書に『本の本』(新潮社)『夢眠書店の絵本棚』(ソウ・スウィート・パブリッシング)など。一児の母。

とよたかずひこ
1947年宮城県生まれ。『どんどこ ももんちゃん』をはじめとする「ももんちゃん あそぼう」シリーズ、『おにぎりくんがね‥』をはじめとする「おいしいともだち」シリーズ、『おべんとうばこさんです。』をはじめとする「たのしいいちにち」シリーズ（すべて童心社）など、作品多数。

『ゆたんぽさんです。』
とよたかずひこ／作・絵
童心社 990円

手編みのセーターで出かけるゆたんぽさん。「いらっしゃいませ～ ゆたんぽ ぽかぽか いかがですか～」。10月20日発売予定。

撮影／大森忠明 ヘアメイク／安藤千浪 編集協力／原陽子