【11/8配信・恋愛あるあるインスタLIVE全文ママ②】彼女あり男性、不倫.etc「2番目の女問題」など

11月8日に行われたTRILL「恋愛あるある」インスタライブ。桃山商事のみなさんをゲストに迎え、大盛況に終わりました。今回は約1時間繰り広げられたライブ中のトークをすべてお見せいたします。

 

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※参加者→桃山商事・清田代表、森田専務、ワッコ係長、TRILL編集長・橋本、TRILLメンバー3名

お題「女性からの告白。なんて言うべき？」

TRILLメンバー：「女性側から告白。なんて言うべき？」という質問がきてまして。女性側から告白するときの、男性としてはこんな風に告白されたら嬉しいなという感じですか？ あとはLINEで告白してもいいとか。

橋本：女性は直接言えないときあるからね。

清田：あー。今までの悩みの総決算。

ワッコ：集大成感ありますよね。これみんなやり始めるかもしれない、明日以降。

清田：結構責任重大だな。

橋本：結構みんなちゃんと見てますからね。真似すると思いますよ。

清田：「なんて言ったらいい」って、言う言葉の種類やフレーズ、言い方によって成功が左右されるってことは、あんまりないと思うんです。

橋本：そうなの？

森田：それは絶対そうだと思うよ。好意を持ってるってことだもん。自分の欲望というか、付き合いたいっていうことをさ…

ワッコ：堺雅人に何て言われても付き合うじゃないですか。

森田：言い方、堺雅人がすべってたら断ろうってなる？

ワッコ：堺雅人が変な格好とかで現れても、好きだし。

橋本：そっか。じゃあ言葉とか関係ないってことか。

清田：あんまり関係ないと思うんで、基本的には自分が伝えきったなって実感を持てて、相手もそれをちゃんと「交際しましょう」っていう告白だなってことを理解し、それに対してちゃんと返事をしなきゃって相手も思う、っていう言葉であれば何でもいいと思うんですよ。だからむしろ気を付けた方がいいのは、ちょっとニュアンスを残して、私としては告ったつもりだったけど全然伝わってない、とか。はぐらかされてんのかな？とかで、またモヤモヤのスパイラルに入っていくぐらいなら、ハッキリ「付き合いませんか？」って言っちゃったほうが。

森田：自分の気持ちをちゃんと伝えるっていう、ものすごくシンプルな。あと言われて嬉しいことじゃない？自分が言われて嬉しいように言えばいいよって俺は思うけど。

ワッコ：なるほど。

森田：その間ずっとコミュニケーションとってて…告白するぐらい近くなってるんだから、たぶんそれは近づいてるという風に捉えるのであれば、やっぱり言われて嬉しいこと言えばいいんじゃないかなって。あとはさっき言ったように、ほとんどの男は基本的に告白されたことないんですよ。

清田：ないよ。大体菅田将暉くんが数持ってっちゃってる。

ワッコ：菅田将暉に集中してる。

橋本：大多数持ってっちゃってるから。

清田：1%ぐらいだよ。告白されたことあるの。と思うけど。

橋本：でもなんか桃山さんのあの本読ませていただいたんですけど、あそこにも書いてあったけど、男の人は具体的な質問をすると具体的な答えが返ってくる。ちょっとニュアンスっぽい曖昧なこと言っちゃうとよく分からないからふわっと終わっちゃうみたいなの書いてあったんですけど、そういうのどうなんだろう？男性って。

清田：これはでも、全部だと思いますけどね。これは壁あての法則と言います。ボールを壁に投げますよね。ふわっと投げると、ふわっとしか返ってこないじゃないですか。でもバーンって投げるとバーンって返ってくる。こういうのとまったく同じだと思うので。ハッキリした答えが欲しい時は、やっぱり直球のストレート、早いのを投げないと。だからそういう意味でLINEは言葉がハッキリしてれば良いんですけど、なんかニュアンス…ただでさえLINEコミュニケーションのリテラシーが男子はちょっと低めなので、私的には告ったつもりだったんだけどみたいなのは、ほぼ通じてないと思って。

ワッコ：対面の方が情報量が多い。

森田：多いし伝えられる情報量も多いしね。

 

お題「彼女がいる人を好きになってしまいました。どうしたらいいですか？」

橋本：じゃあ次いきますかね。

TRILLメンバー：「彼女がいる人を好きになってしまいました。どうしたらいいですか？」

橋本：いつも好きになる人が、彼女いるとか。いい男はみんな結婚してたり彼女いるみたいな感じですよね。

ワッコ：わかりみ。

清田：見てる人も結構あるあるなのかな。これ、いい男が少ない問題っていうか。

橋本：どこにいるか問題。

清田：菅田くん…みんな首がもげるほど、たぶん「そうだ！」って。いい男がいない。

橋本：いい男ってどこにいますかね。

清田：我々も男性なんで…すごいコメントしづらいですけど。確かに同性からみていい男だなって…結婚とか考えるんだったら、ちゃんと働いてて、人の話もちゃんと聞く。威圧的なところはないし、ちゃんと清潔感にも気を使ってる。あぁいい男だなって。「こいつがフリーだったら女友達に紹介したいよ」みたいな人はだいたい結婚してますよね。その問題ですよね、これ。で、いいなと思うと大体彼女か、既婚者であると。これが解決したら、俺たち大金持ちになれる。

ワッコ：でも彼女がいるから好きっていうこともあるんですか？

森田：でも彼女がいることによって、何かしら下駄履いてる部分はあるよ。

ワッコ：ボーナスみたいな。

森田：まず、がっついてないんだもん、その人。余裕があるでしょ。そういう部分はすごくあると思うんだよな。だからがっついてない、余裕がある人っていうのは、ちょっといいじゃん。ちょっと素っ気なくしたりとかさ。それってすごく魅力にうつりそうな気がするんだけど。とはいえ彼女いない男ってすごいたくさんいるでしょ実際。

清田：25%ぐらいしかいないんでしょ。

橋本：女の人に慣れてるっていうか優しいのかな、彼女がいる人っていうの。

ワッコ：私がよく思うのは、結婚してる人とか彼女がいる人を魅力的だなと思うことはすごいいっぱいあるんですけど、そういう人はだいたい彼女のことを大切にしてる感があるんですよ会話の中に。そういうのを見て、こういう男性と付き合えたらいいのにって思うことはあって。彼女がいるからっていうか、その彼女との関係がよくて憧れるみたいなのはあるかなって。

森田：それ出てくるんじゃない、分かるわけでしょ。コミュニケーションをとってる中で。

ワッコ：すごい良い関係を彼女と築いてるんだなぁ感に、すげーステキな男性だって思うっていうのはある。

森田：いい男だから彼女になりたいんじゃなくて、彼女がいるといい男になるっていうのはあるかも。そういうことだってあるわけだから、だから彼女がいない男がダメなわけじゃないっていう話だと思うんだけどね。

清田：どうしたらいいっていう問題に関しては、もちろん今すぐどうこうできることはあまりないかもしれないけど、ほとんどの恋愛は失恋で終わるからね。ほとんどのカップルは別れちゃうじゃないですか。全体で言ったら。結婚をゴールとするのは良いのか分からないけど、だからこの彼女もどこで別れるか分からないと思うんで、やっぱその情報をとれる位置に位置付けるっていうのは、メンタルが持てばですけどね。メンタルがもてばいいポジションを確保しつつ。

ワッコ：でも思ったんですけど、彼女がいるから恋が始まらないっていう悩みは、彼女がいる人と恋愛とかしたらやべぇみたいな風に思い込んでるみたいなところもあるのかな。

森田：別にしてもいいってこと？

橋本：好きになる分にはいいけど、付き合う分には付き合えないよね。2番目になっちゃうよねとかそういうこと？

ワッコ：そこがやべぇって思ってるってことですよね。

森田：基本的にはね。いわゆる本命彼女みたいな。

ワッコ：行く人は行くじゃないですか。その相談者の人がそう思ってるのか…

お題「不倫がやめられません。でも彼のことが好きです」

橋本：じゃあその2番目系でもう1個、少しレベルアップの話題を次いきますね。

TRILLメンバー：「不倫がやめられません。でも彼のことが好きです」不倫にハマってしまう方。

ワッコ：男性が結婚してるってこと？

橋本：男性が結婚してる想定ですね。

清田：これは我々のところによく来ますね。

橋本：この悩み多いですか？

清田：めちゃめちゃ多いですね。ついこの間もあったぐらい。

森田：つらいんですよね。大体相談者さんは自分でもだめだっていうか、こんなことしちゃだめだなって思ってるし、周りに言っても「不倫なんてやめなよ」って言われるけど、やめた方がいいのは私だって知ってるけどやめられないんだよっていう、そういう結局誰にも話せなくなっちゃって、我々のところにくるっていうケースはすごい多いんですね。不倫って、麻薬みたいなものって言われますけど、要するに恋愛の一番恋愛っぽい…大トロみたいな部分を食える。例えば既婚者の男性は家庭とか私情にまみれてるわけじゃないですか。仕事たまっちゃってるとか、家事全然やってないとか、家でぶーぶー屁こくとか。こういう日常の姿を全部切り離して、恋愛モードのカッコいい俺でいられる。責任もないし、週に1回とかせいぜい。別に休日とかじゃないと思うんですよね。平日の夜で、密室で。

清田：外部からの批判的な目がない、ね。

森田：密室で。外に出歩けないんですもん。それはなんか、お前のベストアルバムみたいなのをできたら、そりゃかっこよくうつるわって話なんで。それをこみで楽しむ…

橋本：どうしたらいいですかね。そうは言ってもね。

清田：永遠の悩みに２，３分で答えるのすごい難しい。

森田：さっきの下駄と同じで、相当下駄をはいてるっていう。相手の男が下駄履いてるよっていう認識でもう1回見てみるっていうのはいい。絶対楽しいのは決まってるんだから、自分もその状況こみで。世間的には悪いものと思われているけど、その評価と自分の実感がものすごくズレてるわけじゃないですか。自分はむっちゃ楽しいんだもん。だけどだめだって言われてる。そこの上下ですごく悩んでるんだと思う。だからその、楽しいのは当たり前なんだよっていうことを1回受け止めたほうがいいと思います。

清田：楽しいよね。だって会ってないときずっと苦しくてさ、会うとキラキラ…

橋本：ジェットコースターですね。

森田：1回客観的に肯定的に受け止めるというか、の方がいいと思いますね。悪いもの、ってするんじゃなくて。そうすると客観的になるんですよ。

 

お題「彼女がいることを黙っている人って、何を考えているんですか？」

橋本：いろいろ質問いただいてるみたいなので、じゃあ次いきましょうか。リアルタイムのやつです。

TRILLメンバー：選定した質問がありまして。「彼女がいることを黙っている人って、何を考えているんですか？」っていう質問がきています。先ほどの不倫の話からきた質問なんですけど。彼女がいること自体を黙って好意がある感じで進んでいるんだけど、実は彼女がいましたみたいな方。

橋本：なんか合コンとかでもさ、彼女いたり結婚してても、“風”できちゃう人がいるってことだよね。

清田：発覚したところで「隠してたつもりはない」「聞かれなかったから」っていうやつですよね。

森田：嘘ついてない。

清田：まさに嘘はついてないという認識がないんじゃないですか。聞かれてないとか、巧妙に会話の流れとかを察知して、この先いくと彼女がいるかどうかの話になったらスッて別の話題にしたりとかやってんじゃないかな…。今自分が経験ある風だったよね。いやいや、そういう話をいただくことがあるだけですからね。言わないってことは、彼女がいるって知られるとその人との関係が変化しちゃったり、壊れたり。男側からするとたぶん「俺、彼女いるんだよね」って言った瞬間、相手の女の人からシャッターとじられちゃったり、切られたりするんじゃないかという恐怖も……最大限男をかばうとするなら、あるかもしれない。

橋本：じゃあその人のことも好きってことか。

ワッコ：門前払いくらいたくないってことですかね。「はい、なし！」みたいな感じで女子に切られるのが。

清田：心地いいもんね、そういう関係って。しかも相手は自分のことを好意を持ってくれてるわけじゃないですか。それってやっぱり楽しいじゃないですか。だからあえてそれを手放さないっていう卑怯といえば卑怯だけど。

橋本：じゃあちょっと怪しいと思ったら聞いた方がいいの？今度クリスマスとかあるけどさ。そういう時会えないのはやっぱりおかしいんだよね？

清田：壁あての法則で、直球で「彼女いる？」って聞いたら絶対嘘つけないと思うんですよ。

橋本：それとさ、付き合ってるか分かんないみたいなパターンあるじゃないですか。私たち付き合ってるんだっけ？みたいな。ああいうのは聞くべきなの？

森田：気になっちゃったら聞くしかないと思いますけどね、究極的には。

ワッコ：聞かずにいるのってどうしたらいいんですかね。

森田：すごい多いですけどね、そういう人。

橋本：何も言わないではじまっちゃう場合結構ね。

清田：ね。そのあいまいな関係を楽しむっていう価値観もあると思いますけど、どっちかというと関係に名前がついてないとそれがストレスになっちゃうっていう人の方が多い…

ワッコ：彼氏、セフレ、友達みたいな。

清田：セフレならセフレではっきりしてりゃいいけどね。

TRILLメンバー：30こえてからそれ結構きついですよね。なんかハッキリしていただかないと。何かしらに振り分けて頂けたら。

清田：確かに曖昧な関係が好きな男っている気がする。

橋本：男の人ってグレーゾーンが好きなのかね。女は白黒はっきり系じゃないですか。

清田：その傾向はありますよね。

橋本：YESなのNOなのどっち？みたいな。

清田：（男は）決断って嫌いなんだよ。決めるのが苦手。

橋本：意外とそうだってことか。

清田：それもあります。

ワッコ：気持ちいいからやめたくない。

清田：自分にとって一番心地いい時間を続けたいってことだよね。

森田：楽。モラトリアムだよね。

ワッコ：大学生みたいな感じ。

清田：決めない、みたいな。とりあえず、みたいな。

次回へ続く…

 

Edit:TRILL編集部