山田孝之「俳優はやっていますけど、目指したことはない」 阿部進之介と考える“俳優って何だ？”

約1万4000人の応募者から、長編映画のメインキャストを選ぶ『THE OPEN CALL ‐MAIN PARTNER 山田孝之‐』。候補者が全力でぶつけてくる芝居を受け止め、一人ひとりと向き合う審査は、“選ぶ側”にとっても決して簡単なものではない。メインパートナーを務める山田孝之とパートナーの阿部進之介へのインタビュー後編では、審査を通して見えた互いの俳優としての視点や、自身が「選ばれる側」であることへの思いを聞いた。さらに、プロジェクトが投げかける「俳優って何だ？」という問いへ。「俳優を目指したことがない」と話す山田と、あえて定義づけをしないという阿部。それぞれが考える“俳優”とは？【インタビュー後編】

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■「選ぶ側」になって見えたもの 山田孝之＆阿部進之介が感じた審査の難しさ

――オーディションは受ける側だけでなく、審査する側にとっても非常にクリエイティブな作業なのだと感じました。審査する側ならではの大変さや面白さはいかがでしたか？

山田：番組ではサクサクと決めているように見えるかもしれませんが、実際はものすごく時間がかかっています。1次審査では、まず応募者全員の映像をそれぞれが見なければいけないですし、みんなで集まって行った審査も2日間ありました。2次審査も1日10時間くらい、それを4日間連続でやっています。

阿部：約1万4000人の中から絞っていっていますからね。

山田：でも、一番大変なのは時間ではないんです。候補者は役の気持ちになって、感情をこちらにぶつけてくるわけじゃないですか。それを僕らもしっかり受け止めなければいけない。こちらから受け止めにいかなければ、その人の芝居は伝わってこないんです。なんとなく見ていたら、芝居がいいかどうかも分からない。目がわずかに動いた瞬間に何を思ったのか、この人はどういう人間なんだろうかというところまで、こちらも真っすぐぶつかる覚悟で見なければいけない。それが一番しんどいですね。番組の中でも言っていますけど、「こんな大変なこと、誰もやらないよな」と思います。

阿部：でも、審査しているときの孝之の集中力は本当にすごいんです。ずっと候補者と向き合い続けているエネルギーを感じますし、僕が拾えていなかったような細かな部分まで見ている。「なるほど、そこを見るのか」と、僕自身が勉強になることもあります。

――同じ候補者を見ていても、ほかの審査員の視点から学ぶことがあるんですね。

阿部：ありますね。孝之が普段、芝居をするときに何を大事にしているのか、どこを大切にして役にアプローチしているのか。それが、候補者に対する評価や言葉にも表れているんです。候補者に対して「こうだと思う」と話している内容も、普段、自分が俳優としてやっていることの延長線上だったり、その裏返しだったりする。そういう部分が見えて「なるほどな」と思うことはたくさんあります。

山田：それは僕も同じですよ。監督の視点から意見を聞いて、「ああ、なるほど」と思うこともあります。

――これまでさまざまな作品に出演されているお2人ですが、「なぜ自分が選ばれたんだろう」と感じた経験はありますか？

阿部：僕は逆に、選ばれたときに「自分はこう見えているんだ」と気づくことがあります。キャスティングされたことで、自分が客観的にどう見られているのかを知るというか。オーディションを受けて役が決まったとき、ある程度は役柄について聞いていたものの、実際に作品に入ってみて「なるほど、これを自分ならできると思ってくれたんだ」「自分にはこういう雰囲気があると見られているんだ」と気づくことがあるんです。選ばれることを通して、逆に自分自身を知ることがありますね。

山田：僕の場合、「この役になぜ俺が選ばれたんだろう？」と思ったことは一度もないんです。ただ、今回のプロジェクトもそうですし、いろいろな仕事をしている中で、「何を求められているんだろう」と思うことはよくあります。今回はメインパートナーという形で先頭に立つような役割を任せてもらっていますけど、俳優はいろいろな方がいる中で、「俺でいいんだろうか」とは思います。芝居をするうえで根幹となる大切な部分は共通していると思いますが、僕自身は決して器用なタイプではないですし、役へのアプローチも「このやり方を人に勧めていいのかな」と自分で思うようなところがありますから。

――その中で、「こういう部分を求められて自分が選ばれたんだ」と分かる瞬間もあるのでしょうか？

山田：いや、そこはあまり考えないです。参加することが決まったのであれば、その中で自分に何ができるのかを考える。「僕はこう思います」「こういうのはどうですか」とアイデアを出して、それが「いいね」と言われることもあれば、「いや、それは違います」と言われて、「そうですか」となることもある。ただ、自分から出てくる発想やアイデアに、ほかの人とは少し違うところがあるから声をかけてもらえているのかな、ということは理解しています。

■山田孝之＆阿部進之介が語る“俳優って何だ？”


――番組のビジュアルには「俳優って何だ？」という言葉があります。ここまでプロジェクトを進めてきて、その問いに対する答えにはたどり着きましたか？

阿部：まだオーディションの途中ですからね。それに、あれはむしろ僕たちが答えを出すというより、問いかけたいという意味が強いんです。

山田：そうなんです。視聴者に対する問いかけなんですよ。ただ、僕自身には「俳優とは何か」という答えは明確にあります。その答えはその都度変わっていくものでもあるんです。20代の頃と今とでは、自分を取り巻く状況も違います。結婚して子どもができたこともそうですし、年齢を重ねれば、生まれた瞬間より確実に死に近づいていく。そうやって人としての状況や考え方が変われば、答えも変わっていきます。だから、今は今の自分なりの答えがあります。でも、それを僕が言ってしまうと、「これがひとつの答えです」と提示することになってしまう。そうではなくて、この作品を見た人に「俳優ってなんだろう？」と考えてもらいたくて、あの言葉を投げかけているんです。

――ちなみに、若い頃に「こんな俳優になりたい」と思い描いていたものはあったのでしょうか？

山田：いや、一度もないです。というか、僕は俳優を目指したことがないんです。俳優はやっていますけど、目指したことはない。僕がやっていることを見た人がカテゴライズして、「俳優」と呼んでくれているだけで、自分自身では「自分は俳優だ」と決めつけていないんです。

――では「俳優・山田孝之」という肩書きも、ご自身ではそれほど意識していない？

山田：僕は何でもいいんです。カテゴライズしたほうが、見る側にとっては分かりやすいですよね。人って、よく分からないものに対して怖さを感じるところがあると思うんです。だから安心するためにジャンルを作ったり、カテゴライズしたりする。それによって「ああ、そういう人なんだ」と理解しやすくなる。だから僕自身は、俳優と呼ばれれば俳優でもいいし、釣り人でも何でもいいんです。

――呼ぶ側が自由に捉えていい、と。

山田：そもそも決める必要もないと思います。どう捉えても、どう思ってもらっても構わないです。

阿部：本来、肩書きって自分で決めるものではないのかもしれないですよね。周りからそう呼ばれて、「自分はそうなんだ」と思うくらいが自然なのかもしれない。例えば、演技をしている人を「俳優」と呼ぶのであれば、演技をしているときは俳優なのかもしれない。でも、そこにも本来は明確な境界線なんてないと思うんです。「ここからが俳優で、これは俳優ではない」と区切ること自体、すごく難しいことなんじゃないかなと。

山田：そう。例えば1年間365日の中で、俳優と作家という2つの仕事にまったく同じ時間を使っていたら、その人は何になるのか。じゃあ51％を俳優に使ったら、その人は俳優になるのかって。僕は、そこはどうでもいいかなと思います。

阿部：ただ、こういう場では「俳優が話しています」と提示したほうが、見る人にとっては分かりやすいですよね。

山田：「俳優が“俳優って何？”と問いかけている」としたほうが分かりやすいじゃないですか。

阿部：そうですね。孝之のことを知らない人が見たら、「この人は何をしている人なんだろう。なぜ演技について話しているんだろう」と思うかもしれない。だから、「俳優として話しています」と示すことで伝わりやすくなるんだと思います。

――阿部さん自身は、「俳優とは何か」という答えを持っていますか？

阿部：僕は、あまり定義づけをしないかもしれません。「俳優とは何か」ということより、結局は「自分が何をするのか」しか考えていないんです。役をいただいたら、その役として何をするのかを考える。普段は「俳優とは何か」をわざわざ定義する必要も、そういう機会もあまりないので、考えてはこなかったです。今回あえて「俳優って何だ？」と投げかけているのは、それを見た人にも考えてもらいたいから。でも、もちろん僕自身の中にも、自分なりの答えはあります。

『THE OPEN CALL ‐MAIN PARTNER 山田孝之‐』は、Leminoにて毎週木曜0時更新で配信中。