「否定してくる人からは、逃げてもいい。だけど私はあきらめたくない」性の多様性に向き合う【#むちぞん】

世の中の「知らないと損する」話題を、北海道から「ざっくり」深掘りするHBCのWEBトーク番組「むちぞん～無知は損する～」。

情報があふれる現代社会で、「もやもやする話題」や「実は知らないと損する知識」を、その道の第一人者をお招きしてじっくり聞いていこうという企画です。

第3回のテーマは、知らないことで、近くにいる人を傷つけているかもしれない…「性の多様性」について考えます。

ゲストに、HBCテレビ「今日ドキッ！」のコメンテーターであり、Sitakkeでもお悩み相談連載を担当している満島（みつしま）てる子さんをお迎えしました。

聞き手は、HBC本間吏成（ほんま・りせい）アナウンサーと、WEBマガジン「Sitakke」編集長・幾島奈央（いくしま・なお）です。

これまでの記事は連載「むちぞん」に掲載しています。

かたくなに否定する人にはどうする？

本間アナ）3つ目のトークテーマに行きたいと思いますが、「かたくなに否定する人にはどうする」ということです。これは前回のゲスト、逢坂誠二さんからの質問なんですが、「かたくなに否定する人にはどう対応する？」ということですね。私の感覚では、令和の時代になって多様性が認められてきている時代だと思うんですが、そんなにかたくなに否定する人っているんですか？

てる子さん）私もいろんなところに講演に行かさせてもらっていて、実はこの数年で「LGBTQなんてそんなこと言ってんじゃねえよ」という形で、わざわざヘイトを持って私の講演会に来て言う人と出会う確率が上がったなと思っているんですよね。むしろ、かたくなに否定する人が性的マイノリティという話題について言えば、日本で今ちょっとずつ可視化されてきているのかなと個人的な経験としてもすごく思うんです。

てる子さん）これはある意味いいことでもあって。今までは無関心というか、「そんな感じの人たちいるよね」という無関心という箱に閉じ込められていたLGBTQの当事者たちが、「私たちはここにいます」と声を上げ続けて、いろんなメディアやニュースなどで取り上げられるようになっていって。

そうしたセクシャルマイノリティの社会格差についてみんな考えなきゃいけないという風に情報発信がなされたからこそ、そこに賛否という形で否定する人も現れてきたんだろうなという、ある種いい意味での反応だと捉えられるんだけれど。

だけど目の前で否定されると、やっぱり傷つくわけじゃないですか。
だから、どうしたらいいのかなっていつも迷いながらそういう人と接したりしていますね。

本間アナ）実際にどう対応するんですか？講演で言ってくる人には。

否定してくる人からは「逃げてもいい」

てる子さん）講演会でそういう方がいらっしゃったときは、講演している最中にヤジみたいな感じで「お前の言っていることは全部間違っている！」と言われて一瞬講演が中断するみたいなときもありましたし、質疑応答の中で「LGBTQというのは存在しなくて」なんてことを当事者である私の目の前で言われたこともあったりしたんですけれど。

てる子さん）まず一番は、その場にいる講演を聞きに来ている方の中にも当事者がいるはずなので、その人たちに配慮して「今からの話はもう聞きたくなかったら外に出て大丈夫ですよ」とアナウンスをしてから。

やっぱり講演会という公の場で、私自身がその人を拒否する姿勢を見せてしまったら「対話しないのがやり口か」と思われるのも嫌なので、私は発信者として徹底的に言葉を使って相手に議論を尽くすようにしています。

だけど、これって私がセクシャルマイノリティについて伝えることを仕事だと思っている人間だからやっているのであって、すべての当事者がそうできるわけじゃないと思うんですよね。否定されることで本当に深刻な傷つき方をしてしまう人もいると思うんです。

なので、そういう人もいることを想定して「否定してくる人からは逃げてもいいんだよ」ということは、いろんな人に伝えたりする場面もあったりします。

本間アナ）場合によって対応を変えながらなんですね。全員が理解してくれるわけじゃない？

てる子さん）かたくなに否定してくる人ってどんな思考回路なのかなと分析してみたことがあるんですが、日本社会に不安を抱えている人だったりするんじゃないかなと思うんですよ。「LGBTQの人がいると少子化が進む」と言ってくる人にも出会ったことがあって。この日本という国が将来どうなっていくのかという不安の矛先を、性的マイノリティに向けている人がいるんだなと感じたりしました。

実際のデータで言うと、同性婚を導入した国を見ても少子化が進んでいないどころか、出生率の上昇が認められている国もあったりします。

そうしたデータを知らないまま、自分の不安を誰かにぶつけるタイプの人が多いなと思います。これからは理性的な議論だけでなく、そうした感情ベースで動いている人たちの感情の変化を促すことも、できるようにならなきゃいけないんだなと、最近すごく勉強になったところですね。

本間アナ）感情の変化を促すって、相当難しくないですか？

てる子さん）難しいと思いつつ、できることでもあると思うんです。最近思うのが、いろんな政治的な話題で政党がSNS戦略を徹底していますよね。30秒のショート動画の中で人々の感情を動かして自分たちの政党を支持してもらう。

そうした感情を動かす発信をSNSを使って上手に行えば、LGBTQに関する知識の啓発も変わってくるんじゃないかなと。だからいろんなところであきらめたくないですね。

てる子さん）以前、北海道のとある地方のお祭りで「30分ステージをあげるから踊ってみて」と言われたことがあって。参議院選挙の直前で、LGBTQについて否定的な発言が出た直後だったんですが、ドラァグクイーンとしてステージ上で思いっきり思いを込めたパフォーマンスをやらせてもらったんです。

そうしたらステージを降りた後、お客さんから「ネットの動画で『権利を高らかに主張する人がいて問題だ』というのを見たけれど、そうじゃなくて当たり前に隣にいる人なんだなって気づきました」と言ってくれる人がいたんですよね。

本間アナ）へえー！

てる子さん）だから討論や議論だけでなく、そうした芸術やパフォーマンス、感情に寄り添う訴えかけも必要なんだなと思いました。

むちぞん～無知は損する～

HBCニュースのYoutubeで動画を公開しています。

HBCアナウンサー・本間吏成

稚内市出身。HBCラジオ「気分上昇ワイド ナルミッツ!!!」パーソナリティ、野球実況、HBCテレビ「キタコイ」を担当。Sitakkeでは「むちぞん～無知は損する～」や「アライマ（アラサーの今、話してみた）」に出演。好き勝手に喋るので、リスナーからは「ナルミッツの毒」と言われる。

Sitakke編集長・幾島奈央

報道記者時代に、結婚の自由を求める訴訟などを通して性の多様性について取材。現在はWEBマガジン「Sitakke」と、クマと人のいい距離の保ち方を考えるサイト「クマここ」の運営を担当。

ゲスト：満島てる子さん

三重県出身、北海道大学大学院文学研究科修士課程修了。札幌・すすきののバー「7丁目のパウダールーム」店長。HBCテレビ「今日ドキッ！」コメンテーター、HBCラジオ「したっけラジオ」パーソナリティ、Sitakkeお悩み相談コラムのライターを務める。

※掲載の内容は収録時（2026年7月）の解説・議論に基づきます。