「通報されちゃったらどうしよう」身近なトイレをめぐっても、日々感じる不安がある【#むちぞん】

世の中の「知らないと損する」話題を、北海道から「ざっくり」深掘りするHBCのWEBトーク番組「むちぞん～無知は損する～」。

情報があふれる現代社会で、「もやもやする話題」や「実は知らないと損する知識」を、その道の第一人者をお招きしてじっくり聞いていこうという企画です。

第3回のテーマは、知らないことで、近くにいる人を傷つけているかもしれない…「性の多様性」について考えます。

ゲストに、HBCテレビ「今日ドキッ！」のコメンテーターであり、Sitakkeでもお悩み相談連載を担当している満島（みつしま）てる子さんをお迎えしました。

聞き手は、HBC本間吏成（ほんま・りせい）アナウンサーと、WEBマガジン「Sitakke」編集長・幾島奈央（いくしま・なお）です。

これまでの記事は連載「むちぞん」に掲載しています。

トイレ問題を判例から考える

満島てる子さんは性自認は男性、性的特徴（生まれたときに社会から割り当てられた性）も男性、性的指向（好きになる性）は男性、性表現（服装やふるまいなど）は女性性が強い＝女装のゲイです。
（くわしくは1回目、2回目の記事で解説しています）

男性であるのに、女装をしていることから、男性トイレではなく女性トイレを勧められることがあります。今回は、そこにまつわる偏見や誤解について見つめる企画です。

幾島）トイレと性の多様性について、どうしたらいいかを考えるにあたって参考になる判例をご紹介させてください。戸籍上は男性で、性同一性障害として女性だと診断を受けた経済産業省の職員の方が、職場で2階以上離れた女性用トイレを使うようにと、一人だけ使用を制限されたことをめぐる裁判がありました。最高裁は「個人の尊厳」や「裁量権の逸脱乱用」にあたるとして違法と判断しています。

ただ注意すべきなのは、これはお互いの身元や事情をある程度知っている「特定の職場」での話であって、駅やデパートなど不特定多数が出入りする公共トイレの統一ルールを決めたものではないということです。

幾島）なので、トイレ問題を考えるにあたってはいろんな場合分けが必要だと思うんですね。てる子さんとHBCで考えれば、HBCの人はてる子さんのことをある程度知っているはず、だったらてる子さんがびっくりされないで気持ちよく使えるようにしなきゃいけない。
ただ一歩外に出て公共の場なら、また別に考えなくてはいけないこともあるかもしれない。

本間アナ）性自認が女性、性的特徴が男性だと、外で女性トイレは使えない？

幾島）見た目も女性だったら問題にならないけど、誰かに「ちょっと男性っぽくない？」とか見られたらどうしようという恐怖はお持ちの方もいるかもしれない。

てる子さん）そうですね。「不安に感じた人に通報されちゃったらどうしよう」という恐怖を抱えている当事者はすごく多いと思うんですよ。
だから事前に調べるんです。私、スマートフォンに「多目的トイレマップ」というアプリを入れているんですが、どこに多目的トイレがあるか表示してくれるので、女装してお出かけするときも安心だったりするんですよね。それによって行き先を変えたりします。

本間アナ）ええっ、そうなんですね。よっぽど体調悪いときでなければ、トイレの場所を考えてから出かけるなんて思ったこともなかったです。

てる子さん）多目的トイレって男女別のトイレに比べて数が圧倒的に少ないじゃないですか。あっても1カ所に1個室だけだったりするので、本当に切羽詰まったときは大変なんですよね。

幾島）どうしても具合悪くて一刻を争うときとかありますよね。

トイレを「全個室化」すれば解決する？

てる子さん）以前、札幌レインボープライドで10代のLGBTQの若者たちと話したときに「トイレを全部個室にしたらいいんじゃない？」というアイデアが出たんです。男女に関わらず密閉型の個室にして。おもしろいアイデアだなと思いましたし、そういう運用をしている学校などもあると聞いています。

ただ、性的加害被害も考えるとどうなのかという考え方もある。安心・安全面の課題や清掃面・衛生感の違いもありますし、既存の建物を全部個室に作り替えるのは予算的にも無理ですよね。

てる子さん）個人的にはどこに多目的トイレがあるとか、レインボーフラッグがついてるとか、わかりやすい表示があるといいなと思ったりしているんですが、建物という「ハード面」以上に、困っている人がいるんだという「ソフト面」のアップデートが大切だと思っているんです。

偏見をなくすための啓発や講演会にもっと多くの人が参加して、みんなが同じ知識を持っていれば、「どっちを使うか」を揉め事の種にするのではなく、みんなで生産的な話ができる枠組みに変えていけると思うんですよね。

幾島）フラッグとか表示の話はすぐできるかもしれないけど、結局てる子さん側の負担ですよね。今も探すのが大変だけど、またてる子さんが探さないといけない話。そうじゃなくてみんなが我慢しないでトイレを使えるようになる仕組みがいいなと思います。

てる子さん）そうですね。社会全体の男女に関する差をなくしていきつつ、性の多様性について考えていくというのがやらなきゃいけないことなのかなと思いますね。

本間アナ）例えば、男女のトイレが別の階にあって場所が分からない方にトイレの場所を案内するとき、どう教えたら嬉しいですか？

てる子さん）私個人の事例で言うなら、「どちらのお手洗いを使いたいですか？」とシンプルに聞いてくれたら嬉しいですね。ただ、大半の当事者は「トイレどこですか」って聞かないかも。「勘ぐられるくらいなら自分で調べるわ」と思って聞けないのが日本の現状だと思います。

だからこそ、どっちのトイレを使ったらいいか質問できるような、オープンな社会になってほしいです。

本間アナ）センシティブな話題ではなくざっくばらんにしゃべれるようにしたほうがいいんじゃないかなと思いますね。

てる子さん）本当にそう。そうなるためには、ということですよね。

続きは次回の記事でご紹介します。

むちぞん～無知は損する～

HBCニュースのYoutubeで動画を公開しています。

HBCアナウンサー・本間吏成

稚内市出身。HBCラジオ「気分上昇ワイド ナルミッツ!!!」パーソナリティ、野球実況、HBCテレビ「キタコイ」を担当。Sitakkeでは「むちぞん～無知は損する～」や「アライマ（アラサーの今、話してみた）」に出演。好き勝手に喋るので、リスナーからは「ナルミッツの毒」と言われる。

Sitakke編集長・幾島奈央

報道記者時代に、結婚の自由を求める訴訟などを通して性の多様性について取材。現在はWEBマガジン「Sitakke」と、クマと人のいい距離の保ち方を考えるサイト「クマここ」の運営を担当。

ゲスト：満島てる子さん

三重県出身、北海道大学大学院文学研究科修士課程修了。札幌・すすきののバー「7丁目のパウダールーム」店長。HBCテレビ「今日ドキッ！」コメンテーター、HBCラジオ「したっけラジオ」パーソナリティ、Sitakkeお悩み相談コラムのライターを務める。

※掲載の内容は収録時（2026年7月）の解説・議論に基づきます。