「スーパーの牛乳パックは前から取ってね」だって立派な「ゴミ育」になる！　芸人・ゴミ清掃員の滝沢秀一さんとだいすけお兄さんが対談【だいすけお兄さんのパパシュギョー！・10】

出し方を間違えると、資源もゴミ扱いに？

滝沢さん(以下滝沢) 「分別力」って、意外と「思いやり力」に近いのかなって話をしたんですけど、そういえば前に集積所でゴミ袋を持ち上げた瞬間に、包丁が飛び出てきたことがあって。

だいすけお兄さん(以下だいすけ) え～っ！

滝沢 めっちゃ怖いでしょ。持ち手の方が先に落ちたからいいけど、逆だったら、ねえ。 ただ、出した方もきっとそんなに悪気はないはずで、出したらおしまい、なんですよね。でも、その先に誰か回収する人がいるって思えれば、刃の部分にガムテープ一枚巻いてくれたりするのかなと。 だから、そこまで想像が働いてないのがやっぱり現状なのかなあ、って。まず分別について「知ってもらう」ことが大事かもしれないですね。

だいすけ 本当にそうですよね。「ああ、言われてみれば確かにそうだよね」って、それに気づけるかどうか。

滝沢 たとえば回収するペットボトルに、シャンプー容器が入ってると、僕ら清掃員が手で分けてよけなきゃいけないんです。シャンプー容器は、ペットボトルではないので。 ただ、出した人も多分悪気はなくて、きっと「なるべくリサイクルしたいなあ、これも近いから大丈夫かな」って。正しいゴミの分別を習っていないからなんですよね。

だいすけ そう、分別で迷うことっていっぱいありますよね。「これ、何ゴミ？ 書いてないけど、予想で、こっち」みたいな（笑）。

滝沢 そうそう。もっと周知の工夫が必要ですよね。分別した先で何に利用したいのか、「こういうものを作りたいから、これをこう集めたい」って言うのが一番いいはずで。 たとえば牛乳パックは、資源回収のときに段ボールや雑誌の間に挟んで出す人がいるんですけど、これだとゴミ扱いになっちゃうんですよ。段ボールは段ボールだけ、雑誌は雑誌だけじゃないと、スムーズにリサイクルできないから。せっかく牛乳パックを洗って切って乾かしても、出し方が間違っていると労力の無駄になっちゃう。 近所のスーパーの牛乳パック回収コーナーに持っていく方が、確実にリサイクルにつながるから、自分はそうしています。牛乳パック６枚で、トイレットペーパー１ロールになるんですって。

だいすけ ６枚で１ロールになるんですか、あれ。知らなかったあ。

「ゴミ育」を楽しむと「生きていく力」も育つ！

滝沢 でもやっぱり、ゴミとして捨てにくいものってあるんですよ。 たとえば、小学生の防犯ブザー。小さなねじを外して電池と分別するのが大変だからか、そのまま可燃ゴミで出されていて、清掃車の中で鳴り出したことがあるんです。「ビィィィ～」って。そんなん、もう取り出せない。 なんか事件のような「ビィィィ～」って大きな音を出しながら清掃車が走っていくから、近所の人も「何が起きたんだ!?」みたいな（笑）。

だいすけ そうですよねえ。

滝沢 そう。やっぱり企業も捨てるときのことまで考えて商品を作ってほしいし、消費者も買うときに「これ、捨てられるのかなあ」とかね、ちょっと思ってくれると。

だいすけ 確かに、それって大事かも。買うときに捨てるときのことまで考える人って、なかなかいないですもんね。

滝沢 何かを買う前に「家のあれで代用できるかなぁ？」とかね。大人の消費の仕方って意外と子どもが真似するから、大人がちゃんと見本を見せるのが大事かなと思って。

だいすけ 大人がやっていることって、子どもは必ずやりますよね。親が思うようには育たないけど、親のようには育つって（笑）。

滝沢 確かにねえ。そう、だから、大人が楽しんでゴミ分別をやってると、子どもも自然に覚えたりするんですよね。「あ、ペットボトルだから、こっちに捨てよう」とか言ってると、３歳の娘でも、「これ、なにゴミ？」とか聞くようになってきて。やっぱり楽しんでやるのが一番いいのかなと。 「紙集めゲーム」みたいなことも、家でちょっとやってますよ。捨てるものの中に紙があったらこっちに集めて、どれだけ集まるか、みたいな。紙とプラスチックをよけると、結構ゴミは減るんですよ、３分の１ぐらいは減るのかな。

だいすけ そうやって資源とゴミをきちんと分別すると、結果としてゴミ袋も節約できるし、お財布にも優しいんだよって、浸透するといいですよね。環境にもいいですし。 ゴミも小さい内から、親子で一緒に「分別すると楽しいよね」って、それも立派な子育てだと思うし。大人にも勉強になるし。

滝沢 「生きていく力」をつけることが子育てだよねえ。小さい頃から親と一緒にやっていれば、分別力は養われる。ゴミ分別ゲームとか開発しますか、我々で。

だいすけ 開発しますか、「ゴミ分別の歌」とか（笑）。楽しんでできるといいですよね、何事もね。苦手意識がつく前に。

滝沢 「ゴミ分別の歌」、いいねえ。 理想を言えば、「ゴミ」という言葉がなくなると一番いいですよね。全部「資源」という扱いになれば。 子どもたちは義務教育の間に、ゴミ収集も一回ぐらい体験した方がいいんじゃないかなと思って。まわりの大人も「あ、小学生が回収してるんだったら、こんな捨て方できないなあ」とか思うだろうし。子どもたちも自分が回収する側になるとね、「こんな捨て方していて、悪かったなあ」って振り返ったりできる。

だいすけ そうですよね。さっきお話にあった、人の捨てたゴミをさらに分別することなんて、すごく大変だと思うんです。何が入ってるかわからないから。 もし清掃員の方と一緒に体験して、いろいろ教えてもらって、「あ、こんなに大変だったんだ」って思ったら、ゴミの捨て方も変わりますよね、きっと。

「ラストロング×もったいない」でゴミ問題に挑む！

滝沢 アメリカの思想で、「ラストロング(last long)」という言葉があって。直訳すると「長持ち」とか「持ちがいい」って意味なんですけど、「愛しているものならば命なくなるまで使う」っていう考え方なんですよ。 日本語の「もったいない」は、ニュアンス的に「捨てようと思ったけどまだ使える」っていう考え方だけど、「ラストロング」っていうのは、最初に買うときに「これ愛せるかなあ」って考えて、愛せるものだったら買って、命なくなるまで、壊れるまで使う。こういうのが日本でも「もったいない」とともに身についたら、ゴミ問題も多少ね、解決するんじゃないかな。

だいすけ なるほど。

滝沢 でも、意外と新しい兆しを感じるのは、この前、二十歳の男の子としゃべっていたら、「牛乳パックって（スーパーの陳列棚の）前から取るもんじゃないですか」って普通に言ったんですよ。「なんでそう思ったの？」って聞いたら、「学校で習った」って。 だからやっぱり、教育って大事ですよね。俺、子どもの頃、間違いなくおふくろに「後ろから取りなさい」って教わって（笑）。

だいすけ そうですね、お買い物をお願いされるときは「後ろから取ってきて」って。

滝沢 「後ろの方が新しいでしょ」って。でも今の子は逆で。やっぱりそういうことをきちんと学校で教えるのは、すごく大事ですよね。

プロフィール

横山だいすけ よこやまだいすけ／NHK Eテレ「おかあさんといっしょ」の歌のお兄さんを2017年3月まで最長9年務める。「子どもに良質の音楽を届けたい」という目標のもと、舞台、ラジオ、TVなど幅広く活躍。NHK Eテレ「すイエんサー」（毎週日曜17:25～17:50）、メ～テレ（名古屋テレビ）「ドデスカ！」（月～金曜6:00～8:00）木曜コメンテーター他、出演多数。YouTubeチャンネル「横山だいすけチャンネル」も配信中。

滝沢秀一 たきざわしゅういち／ 1976年東京都生まれ。1998年にお笑いコンビ「マシンガンズ」結成。2011年に芸人活動を続けながら、ゴミ収集会社に就職。ゴミを減らすためのオンラインコミュニティ「滝沢ごみクラブ」も主宰。『すごいゴミのはなし ゴミ清掃員、10年間やってみた。』（滝沢秀一／文 スケラッコ、萩原まお／絵 学研プラス）などゴミに関する著書多数。

インタビュー／原 陽子 撮影／大森忠明 スタイリング／吉岡ちさと（だいすけさん） ヘアメイク／安藤千浪（だいすけさん）