今の時代に必要な”恋愛革命”。好きな相手と最高の距離を生み出す「女神力」×「メス力」対談

いつの時代、どんな関係性になっても尽きない恋愛の悩み。今回はさまざまな女性の恋愛を勇気づけてきたエマちゃん×神崎メリさんの対談内容の一部をお届けします。「好きな人だと怒りたくても怒れない」「コロナによって変わった社会における恋愛って？」など、今こそ必要な恋愛に革命を起こすための知恵をピックアップ。

多くの女性の恋愛に勇気と安心を届けてきた神崎メリさん。そしてエマちゃんさん。今回は、５月６日にインスタライブで配信されたふたりの対談の内容をお届けします。

想いを寄せている人、付き合っている人、社会の変化によって疎遠になってしまった人……抱える悩みは人それぞれ。語り尽くせない部分もたくさんあるけれど、時間が許す限り幸せを掴むための恋愛メソッドを話してもらいました。

ぜひ最後までご覧ください。

エマちゃんさんプロフィール

運命の彼を一生恋させるのは愛し上手な女神女子。著書『愛され革命』を発売。
数々の恋愛経験を経て、スキャンダルな小悪魔時代は過ぎ現在は既婚。主にTwitterで活動中。

神崎メリさんプロフィール

男女ともに幸せになる「メス力」を提唱中。発売１カ月で５万部を突破した著書『魔法のメス力』など、恋愛コラムやブログ、各SNS、動画等で男性の心を掴む方法を発信。

■相手との距離を近づけるために”ディス褒め”で本音っぽさを出す

神崎メリさん（以下、神崎）：私がエマさんの『愛され革命』を読んで「これ、読者様におすすめだ」って思ったところをお話しさせていただきます。

本書の中に「いい男の心をつかむ “ディス褒め”をマスターせよ」ていう項目なんですけど、（今回のライブ配信に寄せられた）質問の中に「職場に気になる人がいて、バレずにアプローチしたいです。ラインのやり取り、（相手を）褒める、ニコ（笑顔）を実践してます」というものがきているんですけれど、エマちゃんのディス褒めと交えてお話し聞けたらなって思います。

エマちゃんさん（以下、エマちゃん）：ありがとうございます。ディス褒めっていうのを最初に説明すると、ディスりながらも一方では褒めるっていう高等テクニックなんですね。相手に対して「すごい」とか「センスいい」「天才！」とか……上っ面だけのように感じられてしまう褒め言葉を並べてしまうのはありがちなパターンだと思います。

神崎：うんうん。

エマちゃん：でもそういうのって信憑性がなくなって「本当にそう思ってんのかな」とか 「八方美人じゃないのか」って思われてしまうことも多いんですね。

そうじゃななくて、”本音っぽい”ところを出すんです。たとえば相手が真面目な仕事の話をしてるときに「○○くんやっぱ賢いよね」って言いながらも、逆に私生活でだらしなかったり気持ち悪い行為をしたときには「ほんと無理、そういうとこ嫌い！」みたいな（笑）。ちょっとにこやかに。本音で話せる友達みたいな感覚を混ぜながら褒めたりディスったりしていくと信憑性が増して、「本音で褒めてくれるんだ」って相手に感じてもらえるんです。

それで「職場に気になる人がいてバレずにアプローチしたい」ってことなんですけど、個人的に好きっていう気持ちはバレちゃっていいと思ってるんですね。隠していても「この人、私のこと好きかもしれない」ってなんとなーく伝わってくるじゃないですか。

神崎：わかりますよね。目線とか仕草とかで。

エマちゃん：私は相手に自分の気持ちを隠しながらアプローチすると逆に素直じゃないなって思ってしまうところがあるので たとえば「好き」とか「○○さんとても素敵です、タイプです」とか伝えながらも、相手に嫌なところがあればそっちも正直に伝えていくのが良いのかなって。

神崎：好きな人をディスるっていうのは難しいんですけどね……。ただこういうテクニックをまぜながら好意を伝えていくと親近感が湧いて距離が近づくんじゃないかなって思います。

■怒るときには、愛情を前提とした怒りを

神崎：『愛され革命』の中には「怒ると面倒がられる女、セクシーに映る女」っていうトピックもあって。好きな人に怒れない女性って多いと思うんですよ。
たとえば「彼がコロナで趣味にどハマりしてる放置すべき？」とか「他の女性との距離が近いことに対して指摘したら態度を急変された」とか、「こういう彼に物申したいんですけどどうすればいいですか」って質問をいただいたので、この辺りのお話しを伺えればなと。

エマちゃん：まず怒りっていうのは「私はこういうことは嫌だよ」とか「そういうことしてほしくない」とか、自分の意思を表現する手法で、芯の強さや愛情から発生する感情なんだと思っているんです。怒ることによって、相手も「正直に伝えてくれているんだな」って思ってくれたりする。なので怒ることってすごく大事なんですね。それでいただいた質問なんですが、怒り方にもポイントがあって、だいたいの人って責められることが嫌いなんです。

神崎：そうですね……。

エマちゃん：「あなたはこれがダメ」「普通はこうするでしょ」みたいに責め立ててしまうように怒ることってあるじゃないですか。そうじゃなくて「私はこうされると悲しい」みたいに自分の思いを伝えることがポイントで、たとえば彼氏が他の女性への距離が近かったら「○○くん、そんなことしたら勘違いされちゃうよ。それで向こうが好きになったりとかしたら私が悲しい」みたいに、あなたと仲良くしたいからこの問題を解決したいの、という愛情を前提とした怒り方が良いかなと。

■出会いもあなたのメス力修行の場

エマちゃん：私がメリさんの書籍の中で強く共感したのが「出会いもあなたのメス力修行にしちゃいましょ」っていう部分です。メリさんは出会いをどんどん増やしていって、失敗してもそれがネタになるからいいじゃん！ と言ってくれているんですよ。

神崎：あはは、そうですね。

エマちゃん：今って昔に比べれば、出会いのチャンス自体はすごく多いと思うんですよ。例えばマッチングアプリとか相席屋とか……出会うことはできるじゃないですか。それを“修行”にするっていう考え方が今の時代に合ってるんじゃないかって。

（今回の対談に寄せられた）質問の中に、「出会いの場に行ったほうがいいのはわかっているんだけど、でもなんかちょっと一歩が踏み出せない」という声が寄せられています。なんか出会い疲れをしている人ってけっこういるのかなって思うんです。

神崎：たしかに出会いって疲れるものですよね。疲れてしまう理由は「はやくいい男性、ど本命と巡り会って結婚したい」という気持ちが強すぎるからなんじゃないかって思うんです。一人ひとりの男性に対して「気に入られよう」みたいな気持ちをいっぱい持っていると、余裕がなくなっていくのかなって。

いろんな男性に巡り会っていくうちに疲れちゃうと思うんですけど、それも気心知れた友だちの間のネタにすればいい。ただ、ネタ探しだけを目的にしてしまっては本末転倒なので、「今日は神崎メリの本に書いてあった彼の気持ちを掴む方法を試してみよう」みたいな、面白い気持ちで出会いの場に行ってほしいなって思います。

エマちゃん：なるほど。「仲良し３人組で頻繁に遊んでいたが、ふたりにど本命彼氏ができた。うれしいけど惚気が辛い。友人との距離感どうすればいいか」「周りの結婚・出産の報告を素直に喜べない。この感情とどう付き合えばいいのか」なんて質問もきていますね。

神崎：「友だちが幸せになっちゃって辛い」っていう相談はすごく多いんですよ。たとえば今ってInstagramのバトン企画の中で、自分の赤ちゃんの写真をリレー形式で順番に公開していくっていうのが流行ってるらしくて。

それを見てショックを受けた……というコメントがかなり届いているんですね。気持ちもわかるんですけど、人生って山あり谷ありだから結婚生活が幸せそうに見える友人夫婦だっていろんなトラブルを抱えているかもしれない。今自分は寂しい想いをしているかもしれないけれど、いつか幸せになれるかもしれない。だから比べる必要なんてない。私は今よりもっと幸せになるぞ、友人の幸せも応援するぞ……という気持ちでぜひメス力修行に取り組んでみてほしいです。

■コロナ禍の恋愛、今できることはなんだろう？

エマちゃん：今はコロナの影響で恋愛にもたくさんの動きがあると思うんですね。質問の中に「職場の後輩が気になるけど、コロナで飲み会もなく連絡先を聞く機会もない。どうすれば仲良くなれるか……」というものがありました。新しい恋愛の始め方を気にしている人もいますよね。

神崎：これはコロナで会えないっていう状況で距離をなかなか縮めようとすると空回りする子もいるんじゃないかなと思ってます。私だったら、恋愛の本とか読んだり、ちょっと身体を鍛えてみたりますね。

エマちゃん：いいですね。あとは相談みたいな感じでもいいと思うんです。人って相談するとすごく親近感が湧いて仲良くなるような気がするんです。

神崎：あ、そうですね。

エマちゃん：これを機に……なんて言ったら不謹慎かもしれないのですが、この質問主さんが本当に悩んでいるのであれば、「相談する」って有効だと思うんです。最近こういうことにちょっと悩んでてとか、ちょっと相談があるんですけどって頼ってみる。そういう話もしやすいと思うので。

神崎：素晴らしいです。

エマちゃん：業務連絡でもいいので、繋がりをちょっとずつ濃くしていくといいかなと思いました。

■「連絡ない=愛がない」って公式は成り立たせない

神崎：「コロナで会えないのでリモートで（恋人との関係を）頑張りすぎてしまう。『LOVE andバイバイ』違反？ 彼の会いたい欲を持続させながらラブラブできる方法が知りたい」っていうお声も届いています。

エマちゃん：「LOVE andバイバイ」ってメリさんが提案されている恋愛の法則ですよね。

神崎：そうです。好きな人と会ってるときは心の底からその時間を楽しむ。会ってないときは自分の時間を大事にして、相手にしつこくしたり連絡したりしないでね……っていう。やっぱり恋愛に集中しすぎちゃって空回りするケースもあると思うので。ただやっぱり、このコロナ禍で相手からの連絡が減ったとか冷たくなったとか……。

エマちゃん：多いですよね。正直私がもし恋人と別々に暮らしている状態で今の社会に生きていたら、連絡減らしちゃうなって思います。

神崎：（笑）。

エマちゃん：そもそも会えないし……みたいな（笑）。
会えないのに連絡だけを一生懸命取り続けるって無理があるなって私は思ってしまうんです。私の中では「連絡」はあくまでも手段なんですよね。会っているときが一番愛を深め合うことができるし、関係性が発展していくと思っているので。なので、この「連絡」という手段に固執して本来の目的を見失ってしまうことはおすすめしません。

神崎：うんうん、そうね。

エマちゃん：もちろん連絡はほしいけど、「連絡がない=愛がない」ってわけでもないと思うんですね。まずはその公式を成立させない。メリさんの本にも書かれていましたが、連絡がないときには、自分の趣味を作ったり、それこそ筋トレしてみたり、とにかく自分の時間を充実させて、連絡が来ない時間を気にしないようにするっていうメンタルを作ることがすごく大事だと思います。

神崎：多くの女の子が経験したことあると思うんですけど、相手の気を引くために連絡しちゃうことあるじゃないですか。でもその連絡が相手に「媚びている」とか「気持ちが重い」とか、そういう風に感じさせるかもしれない。だから「相手に気に入られよう」とか「気持ちを引きつけよう」とか「つなぎ止めよう」とかじゃなくて、純粋に楽しんでほしいなと思います。

エマちゃん：そうですね。やっぱり愛されてるっていうか、本当に大好きって思っていたら不安にさせない気もしますよね。

神崎：連絡が減ってるから「向こうの愛が減ったのかな」じゃなくて、「あの人本当に大丈夫かな」とか視点を変えてもいいと思うんですよね。「余裕を持ちたいな」っていうコメントが今来てたんですけど、ほんとドンと構えてその上で恋愛のメソッドをじっくり試してほしいなって思います。

エマちゃん：「好きな人と疎遠になってしまっている」という不安もあるみたいですね。

神崎：これは付き合っている状態ではなくて……ってことですかね。エマちゃんだったらどうしますか？

エマちゃん：『愛され革命』の＜LINEルール＞にも書いているのですが、盛り上がらなかったり、続きそうもないLINEは容赦なく切っていいと思うんですよね。連絡が疎遠になる、期間を置く勇気を大事にしてほしい。

無理に会話を捻り出すLINEとかって「この子とのLINEってつまらないな」って相手に思われるリスクがあるんですよ。なのでポンポンってやり取りができなくなったときはソッコーで切ります。

もちろんそのまま終わるのではなく、例えば相手の人がサッカー好きだとしたら、サッカーの話題が自分の中に飛び込んできたタイミングで「そういえば～」とそのトピックを絡めて連絡してみる。３、４日とか１週間とか、ベストな期間は人によって違うだろうけどしばらく時間をあけてから連絡してみるっていうのがいいのかなと思っています。

エマちゃん×神崎メリさんの対談動画はこちら